Сменить фон сайта
Новое - из глубины
Сайт Центра и Исследовательской Творческой Группы (ИТГ) «Солярис»
 Человек - животное? - Форум Соляриса (Облегчённая версия)
Страница загружена 25 Февраля 2021 года (четверг) 23:34:19 
.
АКТУАЛЬНАЯ МЫСЛЬ: «Шахматы - это не развлечение, а сложная система со своими Законами»
.
Вход/регистрация
Войти

Регистрируясь на сайте,
Вы соглашаетесь
c Правилами участия в деятельности сайта Соляриса


Что даст вам регистрация на сайте?

  • Быстрый просмотр всех новых событий на сайте
  • Участие в дискуссиях на форуме Соляриса
  • Возможность добавлять материалы
  • Отправка сообщений другим пользователям
  • Вход на все сайты системы Ucoz без регистрации
  • И многое другое...

Зарегистрироваться!


Главное меню



Активность на сайте

Новое на сайте
 


Поиск по сайту

Наш опрос
Во что Вы Верите?
Всего ответов: 76

Важные даты
12 Апреля 2015Поздравляем с праздник... (2)
28 Сентября 2014112 лет со дня рождени... (0)
30 Августа 2014129 лет со дня полёта ... (0)




Общероссийский рейтинг школьных сайтов



Форум Соляриса
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Сатурн1, Sol, Solaris  
Форум Соляриса » Наука » Науки о психике, душе, духе » Человек - животное?
Человек - животное?
Racertec
Сообщение №1 · Добавлено 06 Сентября 2012 года (четверг) 23:44:05
Группа: Заблокированные
Ранг: Член Актива Соляриса

Сообщений: 19
Награды: 0
Состояние: Не в сети
С точки зрения биологической классификации человек это животное, но некоторые люди считают что человек это нечто большее и высшее. Так где же грань?

Лучшая запчасть к автомобилю - велосипед.
 
Sol
Сообщение №2 · Добавлено 07 Сентября 2012 года (пятница) 00:03:07
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
В человеке есть животный пласт (уровень). Но есть и нечто большее, чего нет у животных.
Это:
1) развитое абстрактное мышление и интеллект (в отличие от конкретного рассудка животных);
2) развитые чувства (в отличие от эмоций животных) и, самое главное –
3) наличие ума, по крайней мере - в потенции.

[p.s.]Я думаю: на месте ли этот топик? Может быть, ему место – в психологии?[/p.s.]
 
Racertec
Сообщение №3 · Добавлено 07 Сентября 2012 года (пятница) 00:11:39
Группа: Заблокированные
Ранг: Член Актива Соляриса

Сообщений: 19
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Quote (Sol)
Я думаю: на месте ли этот топик? Может быть, ему место – в психологии?

Думаю что да, так как он затрагивает человека со стороны многих наук.
Так значит, что человек это проапгрейденное животное.


Лучшая запчасть к автомобилю - велосипед.
 
Sol
Сообщение №4 · Добавлено 07 Сентября 2012 года (пятница) 00:18:22
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Quote (Racertec)
...человек это проапгрейденное животное.

Можно и так сказать, но апгрейд весьма существенный. В философии есть понятия количественных и качественных изменений и различий. Так вот, человек качественно отличается от животных. Конечно, это если брать в среднем (или даже сравнивать наиболее развитых животных и наиболее развитых людей). А так, можно найти примеры, когда какой-либо человек по уровню развития ниже иного животного.
 
Electronic
Сообщение №5 · Добавлено 08 Сентября 2012 года (суббота) 01:39:13
Группа: Соляристы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Генератор идей

Сообщений: 2
Награды: 4
Состояние: Не в сети
А что, собственно, так смущает топикстартера? Да, так оно и есть. От тела мы избавимся ещё не скоро.
 
Sol
Сообщение №6 · Добавлено 08 Сентября 2012 года (суббота) 12:30:08
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Quote (Electronic)
От тела мы избавимся ещё не скоро.

По-моему, телом должно обладать любое мыслящее существо. Не наличие тела отличает его от животного, а то – какое это тело, с какими (генетическими) потенциями, которые затем реализуются в процессе его онтогенеза.
 
Solaris
Сообщение №7 · Добавлено 08 Сентября 2012 года (суббота) 21:27:03
Группа: Удаленные

Quote (Sol)
1) развитое абстрактное мышление и интеллект (в отличие от конкретного рассудка животных)

А кто знает, как думают животные? Кто копался в их мыслях? wink
Quote (Sol)
2) развитые чувства (в отличие от эмоций животных)

А почему бы проявлениям эмоций не быть другими? Если эмоции понимать как активную работу мышц вследствие радости, то здесь можно найти много примеров
Quote (Sol)
3) наличие ума, по крайней мере - в потенции.

А, например, собаки?
 
Sol
Сообщение №8 · Добавлено 08 Сентября 2012 года (суббота) 23:32:27
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Quote (Solaris)
А кто знает, как думают животные? Кто копался в их мыслях?

Копаются учёные-нейрофизиологи. Есть разные способы исследования мыслей: электроэнцефалография, электронно-позитронная томография, магнитоэнцефалография, тепловизионная техника и др. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов психологические исследования по внешним признакам проявления рассудка и интеллекта. Есть же, например, для людей тесты на IQ. Аналогичным образом можно устанавливать наличие и степени развитости рассудка и интеллекта у животных.

Quote (Solaris)
Если эмоции понимать как активную работу мышц вследствие радости, то здесь можно найти много примеров

Конечно, эмоции практически всегда имеют вегетативно-соматический (телесный) эквивалент:
1) вегетативный - в виде изменения активности вегетативной нервной системы (симпатической и парасимпатической): изменение дыхания, числа сердечных сокращений, давления, потовыделения, изменения размера зрачков (что мы однажды исследовали) и т.п.;
2) двигательный – в виде изменения тонуса и движений мышц (как мимических, так и скелетных).
Это обусловлено тем, что эмоции – это низкий, предельно близкий к телесному уровню, способ оценки и реагирования. От него недалеко до действий различными частями тела (в случае отрицательных эмоций – кулаками smile ).
На этой связи эмоций и соматики основана работа «детекторов лжи» («Полиграфов»).
Интеллект же и, в особенности, ум далеки от вегетативно-соматического уровня. Мысль может отразиться в соматике только косвенно: она может активизировать эмоцию, а та, в свою очередь – вызвать телесную рекцию.

Quote (Sol)
3) наличие ума, по крайней мере - в потенции.
Quote (Solaris)
А, например, собаки?

У них есть рассудок и зачатки интеллекта. Наиболее интеллектуальные (и, возможно – обладающие умом) животные это – дельфины и шимпанзе.
 
Gregory_M
Сообщение №9 · Добавлено 09 Сентября 2012 года (воскресенье) 15:18:01
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Его NXT-шество лорд Брикс Майндстормовский

Сообщений: 20
Награды: 7
Состояние: Не в сети
Quote (Википедия)
Человек разумный - вид рода Люди из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время.

Как бы намекает, что человек - животное. Но в процессе эволюции человек "отделился" от животных, когда стал личностью. Человек-личность рассматривается как нечто большее и высшее.

"Человек является животным, но по многим своим качествам превосходит их настолько, что многие религиозные и философские течения выделяют его как нечто совершенно особенное." ©
 
Sol
Сообщение №10 · Добавлено 09 Сентября 2012 года (воскресенье) 21:11:38
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Quote (Gregory_M)
"Человек является животным, но по многим своим качествам превосходит их настолько, что многие религиозные и философские течения выделяют его как нечто совершенно особенное." ©

Можно и так сказать. Т.е., человек «собран» на базе животного, но у него есть существенная надстройка над животной «ходовой частью».
 
Solaris
Сообщение №11 · Добавлено 11 Сентября 2012 года (вторник) 21:04:16
Группа: Удаленные

Самая любимая часть во всех темах: Что такое? cube
Так вот: а что такое животное? если, например, подразумевать определённый уровень рассудка и интеллекта, то ..... . . .... ........, .. .... ............ ........ ... ........, .. ....... - ... ............. .........
[p.s.]Мысль у меня довольно особая, и я бы хотел, прежде чем высказаться дальше, услышать ваше мнение. Не хочется прерывать сообщение просто так
 
Sol
Сообщение №12 · Добавлено 12 Сентября 2012 года (среда) 14:12:08
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Quote (Solaris)
...а что такое животное? если, например, подразумевать определённый уровень рассудка и интеллекта, то...

Возможно, важнейшей особенностью животного (помимо особенностей питания – использование уже готовых органических веществ, синтезированных растениями и способности к быстрому движению) является, как раз, наличие психики. Конечно, и на уровне растений идут информационные процессы, но у животных для этого есть специализированная система – нервная система. Собственно, её наличие необходимо для управления мышцами, обуславливающими подвижность и особенности питания животных.
 
Sol
Сообщение №13 · Добавлено 17 Сентября 2012 года (понедельник) 13:09:23
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Quote (Solaris)
Мысль у меня довольно особая, и я бы хотел, прежде чем высказаться дальше, услышать ваше мнение. Не хочется прерывать сообщение просто так

Solaris, ждём твою мысль вместо точек...
 
Sol
Сообщение №14 · Добавлено 20 Сентября 2012 года (четверг) 15:27:57
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Перенос поста из соседнего топика.

Quote (Gregory_M)
...кусок металла, имеющий форму человека.

Ну, вот видишь, всё-таки – не просто кусок металла, а имеющий форму человека. А то, я уже заготовил следующий вопрос: достаточно ли для полноценного исследования сущности этой статуи, пригласить металлурга? По-видимому – нет, поскольку, кроме металла с его химическими свойствами и физическими (в том числе – пространственная структура, т.е. форма), статуя обладает ещё некими важными и ценными для нас качествами, частично перечисленными в твоём определении: форма человека, знания автора анатомии человека и, что очень важно для искусства – представление о прекрасном (красоте), т.е. выражением эстетического идеала автора.

Небольшое отступление про определение понятий. В определении сначала указывается главное «родовое» свойство, которое задаёт достаточно широкое множество объектов, обладающих им. А затем перечисляются второстепенные видовые отличия (свойства, качества), задающие более узкое подмножество этого множества. К слову замечу, что логика может быть описана в терминах теории множеств: определение задаёт множество объектов, удовлетворяющих ему, логические операции «И», «ИЛИ», «НЕ» - соответствуют операциям пересечения, объединения и взятия дополнения множеств.

Определение понятия в общем случае имеет вид:

[Определяемое понятие] – это [родовое свойство], который(ое, ая) обладает свойствами [свойство1], [свойство2], [свойство3]...

Вот твоё, уважаемый Gregory_M, определение статуи Андреа Верроккьо «Давид» по этой схеме:

Статуя Андреа Верроккьо «Давид» - это кусок металла, имеющий форму человека.

Т.е., родовое свойство здесь – «кусок металла», а видовое отличие (свойство) – «имеющий форму человека».
Но ведь, данную статую можно определить и как «произведение искусства в виде металлической статуи, имеющей форму человека». Т.е., взять в качестве родового свойства – то, что она - произведение искусства, а в качестве видовых отличительных свойств – «металличность», «статуйность» и обладание формой человека.
В разных видах определения проявляется наш подход к тому – какие свойства мы считаем важными для понимания сущности определяемого объекта, а также какие - ценными (аксиология)?

Есть, например, такая точка зрения (её можно назвать точкой зрения «закоренелых физиков»), что и в статуе, и в человеке и во всём другом самое важное – это физические характеристики: масса, плотность, температура, скорость (пусть даже, и каждого атома по отдельности), а все остальные свойства (наличие жизни, разума и т.д.) можно получить, как следствия физического рассмотрения объекта. В философии это называется редукционизмом, т.е. сведЕнием (лат. reductio) сложных явлений жизни и разума к простым физическим законам.

Есть и подход, утверждающий ценность любой жизни, независимо от того – это жизнь травинки, бабочки или разумного существа. С точки зрения этого подхода, мы, например, не имеем права испытывать наши лекарства на животных, поскольку жизнь подопытных животных не менее ценна, чем жизни людей, которые будут потом спасены с помощью этих лекарств. Данный подход, как я замечаю, более присущ женщинам. По-видимому, это обусловлено биологическим предназначением женщины, как продолжательницы рода.

Итак, итог этого поста: физическая и химическая структура статуи соотносится с авторской идеей прекрасного, отражённой в ней, так же как животный уровень в человеке - с его собственно человеческими качествами: интеллектом, умом, креативностью и др.

И возникает важный вопрос - как нам определить человека? Что будет родовым свойством, а что – второстепенными качествами?
В биологии человек разумный определяется, как Homo sapiens, где Homo – это родовое свойство, принадлежность к роду Homo (род - гоминиды, семейство – высшие узконосые обезьяны, отряд – приматы, класс – млекопитающие, тип – хордовые, царство – животные, домен - эукариоты), а sapiens – видовое отличие («разумный»).
Насколько корректно это определение? Может быть оно – чисто биологическое? Возможно ли другое определение? Или нам, глядя в зеркало, нужно видеть, в первую очередь, узконосую обезьяну? smile
 
Solaris
Сообщение №15 · Добавлено 20 Сентября 2012 года (четверг) 22:16:11
Группа: Удаленные

Quote (Sol)
Solaris, ждём твою мысль вместо точек...

Хорошо, я объясню свою мысль из сообщения
Quote (Sol)
Возможно, важнейшей особенностью животного (помимо особенностей питания – использование уже готовых органических веществ, синтезированных растениями и способности к быстрому движению) является, как раз, наличие психики. Конечно, и на уровне растений идут информационные процессы, но у животных для этого есть специализированная система – нервная система. Собственно, её наличие необходимо для управления мышцами, обуславливающими подвижность и особенности питания животных.

Запоминаем эту цитату.
Если судить по уровню и интеллекту, то, ввиду сказанного выше, можно предположить, что человек - не животное. Но если судить по употреблению готовой органики (или химии smile ) и наличию нервной системы, то это описание подходит и для человека
[p.s.]Извиняюсь за несовпадению в пунктуации и количестве букв. Но тогда у меня была другая формулировка
 
Форум Соляриса » Наука » Науки о психике, душе, духе » Человек - животное?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Все права принадлежат Исследовательской Творческой Группе «Солярис» © 2003-2021 гг. н.э.
Сайт создан в системе uCoz
Сайт создан в системе uCoz-->