Сменить фон сайта
Новое - из глубины
Сайт Исследовательской Творческой Группы (ИТГ) и Центра «Солярис»
 Гипотеза виртуального мышления - Форум Соляриса (Облегчённая версия)
Страница загружена 21 Ноября 2018 года (среда) 02:19:24 
.
АКТУАЛЬНАЯ МЫСЛЬ: «Если для Вас сложны соляристические проекты, идите играть в Лего»
.
Вход/регистрация
Войти

Регистрируясь на сайте,
Вы соглашаетесь
c Правилами участия в деятельности сайта Соляриса


Что даст вам регистрация на сайте?

  • Быстрый просмотр всех новых событий на сайте
  • Участие в дискуссиях на форуме Соляриса
  • Возможность добавлять материалы
  • Отправка сообщений другим пользователям
  • Вход на все сайты системы Ucoz без регистрации
  • И многое другое...

Зарегистрироваться!


Главное меню


Активность на сайте

Новое на сайте
 


Поиск по сайту

Наш опрос
Слышали ли вы когда-нибудь о Солярисе?
Всего ответов: 33

Важные даты
12 Апреля 2015Поздравляем с праздник... (2)
28 Сентября 2014112 лет со дня рождени... (0)
30 Августа 2014129 лет со дня полёта ... (0)




Общероссийский рейтинг школьных сайтов



Форум Соляриса
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Сатурн1, Sol, Solaris  
Форум Соляриса » Наука » Науки о психике, душе, духе » Гипотеза виртуального мышления (Гипотеза виртуальных подсистем мозга)
Гипотеза виртуального мышления
Сатурн1
Сообщение №1 · Добавлено 22 Августа 2014 года (пятница) 11:32:44
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Хи-теоретик

Сообщений: 117
Награды: 11
Состояние: Не в сети

Недавно на одном из занятий Соляриса, мною была предложена идея расширения количества нейронов, слоев и связей между ними,  за счет применения принципа динамизации Теории Решения Изобретательских Задач (ТРИЗ). Идея состоит в том, что один нейрон может выполнять функцию нескольких, если их состояния хранятся во внешней/внутренней памяти и последовательно загружаются в него. Эти "нейроны" следует называть виртуальными, т.к. их фактически не существует. Есть и минусы: выигрывая в объеме и качестве обработки, мы проигрываем в скорости обработки, т.е. реакции.
Однако подобную "технологию" может применять и наш организм, для расширения своего вычислительного пространства. Подобное "виртуальное поле" могут создавать доминантные нейроны в мозгу, когда мы погружаемся в себя - скорость реакции падает, в то время как вычислительные способности растут, и при наибольшей концентрации внимание решаемая, к примеру, проблема, может быть разрешена.
Прикрепления: 7189702.jpg(74.2 Kb)


Я долго стоял неподвижно,
В далекие звезды вглядясь,-
Меж теми звездами и мною
Какая-то связь родилась.
 
Sol
Сообщение №2 · Добавлено 22 Августа 2014 года (пятница) 22:42:49
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Интересно, а где в мозге хранятся состояния «виртуальных» нейронов?
 
Сатурн1
Сообщение №3 · Добавлено 23 Августа 2014 года (суббота) 11:25:05
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Хи-теоретик

Сообщений: 117
Награды: 11
Состояние: Не в сети
Тут есть несколько предположений:

1)Молекулярная/белковая память в самом теле нейрона, однако это сильно усложнит процесс обучения.

2)ДНК-память, в таком случае - обучение упрощается, но насколько я помню, ДНК в течении жизни - не изменяется.

3)Квантовая память в самом нейроне, которая может быть доступна как остальным нейронам (в т.ч. обучающей системе), так и внешнему воздействию.


Я долго стоял неподвижно,
В далекие звезды вглядясь,-
Меж теми звездами и мною
Какая-то связь родилась.
 
AllSol
Сообщение №4 · Добавлено 23 Августа 2014 года (суббота) 12:38:31
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Главный разработчик сайта

Сообщений: 169
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Цитата Сатурн1 ()
ДНК-память, в таком случае - обучение упрощается, но насколько я помню, ДНК в течении жизни - не изменяется.
Да, действительно, ДНК - относительно стабильная молекула и играть роль запоминающего устройства не может. Тем не менее, насколько я вижу, в ней запрограммирован механизм развития организма, причём, скорее всего, не только с физической точки зрения, но и как механизм развития. Например, в зависимости от возраста человека меняется его способность запоминать. Меняются и отрасли, в которых легче всего обучиться. Так что, скорее всего, такой механизм запрограммирован именно здесь, в ДНК.
Цитата Сатурн1 ()
Квантовая память в самом нейроне, которая может быть доступна как остальным нейронам (в т.ч. обучающей системе), так и внешнему воздействию.
Квантовая память - лишь предположение. Конечно, легко приплести к делу гипотетический механизм, но лучше на него не ориентироваться.


Solaris вернулся!

Кстати, о Solarisе: http://itgsol.ucoz.com/index/8-5
 
Сатурн1
Сообщение №5 · Добавлено 23 Августа 2014 года (суббота) 14:15:52
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Хи-теоретик

Сообщений: 117
Награды: 11
Состояние: Не в сети
Цитата AllSol ()
Квантовая память - лишь предположение.
Да, но во-первых - не мое, а Роджера Пенроуза, а во-вторых - в таком случае легко объяснить различные психологические феномены внешним воздействием фактически на процесс мышления.
Цитата AllSol ()
такой механизм запрограммирован именно здесь, в ДНК.
Не обязательно, ДНК может лишь содержать "указатели" на "массивы" памяти и их объем. Т.о. интеллект - врожденная индивидуальная характеристика человека, обусловленная лишь размером этой памяти.


Я долго стоял неподвижно,
В далекие звезды вглядясь,-
Меж теми звездами и мною
Какая-то связь родилась.
 
Sol
Сообщение №6 · Добавлено 25 Августа 2014 года (понедельник) 15:05:04
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Есть предположение о том, что наследственная память реализована на ДНК, а психологическая память – на РНК (или с её участием). Однако, если речь идёт о памяти, которая доступна не только данному конкретному индивидууму, но и другим объектам, обладающим психикой, то нужно искать соответствующие механизмы. Молекулярная память (РНК, в частности) на эту роль не подходит, поскольку молекула находится внутри индивида. А вот квантовая в этом отношении – интереснее. Только нужно подумать, что здесь имеется ввиду? Если механизм «квантовой телепортации», то – между чем и чем производится телепортация? Между нейронами мозга и чем?
 
guryan
Сообщение №7 · Добавлено 24 Сентября 2014 года (среда) 18:20:57
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата Sol ()
А вот квантовая в этом отношении – интереснее. Только нужно подумать, что здесь имеется ввиду? Если механизм «квантовой телепортации», то – между чем и чем производится телепортация? Между нейронами мозга и чем?

Уважаемый Илья Петрович, я думаю, что не следует уподобляться гоголевскому Поприщину. Не следует так же искать аналогии с компьютером. Мозг - это древовидная структура, роль кроны которой, выполняет кора. Память - это "листики" на этой кроне. Мозг, в буквальном смысле, запоминает информацию прорастанием  дендритов между нейронами. Поэтому ни записать, ни считать, ни стереть память невозможно. Стереть часть памяти можно только  разрушив какие-то области коры мозга.
Вы просто заблудились...


Сообщение отредактировал guryan - среда, 24 Сентября 2014, 21:03:19
 
Сатурн1
Сообщение №8 · Добавлено 28 Сентября 2014 года (воскресенье) 01:38:40
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Хи-теоретик

Сообщений: 117
Награды: 11
Состояние: Не в сети
Цитата guryan ()
Стереть часть памяти можно только  разрушив какие-то области коры мозга.

Нет, Вы плохо знакомы с этой структурой. Точнее с ее математической моделью.
Цитата guryan ()
Мозг, в буквальном смысле, запоминает информацию прорастанием  дендритов между нейронами.

Примерно, но не так. Дендриты уже есть. Дело в их "весах", однако с Вашим уровнем абстрактного мышления Вам сюда лучше не вникать, иначе это превратится в "ликбез" по нейронным сетям. Если Вы не поняли с2, то тут точно искать нечего. Тут сложнейшее представление данных. Запоминание можно объяснить системой линейных уравнений (на каждое значение памяти) между весами и передаточной функцией (она - линейна). И изучив процесс длительного накопление информации, Вы поймете, что память рано или поздно "затирается" и размывается. В этом и минус нейронных сетей.
Это можно исправить задавая в веса не данные, а лишь индекс ячейки из последовательных данных, что резко все облегчает.


Я долго стоял неподвижно,
В далекие звезды вглядясь,-
Меж теми звездами и мною
Какая-то связь родилась.
 
Форум Соляриса » Наука » Науки о психике, душе, духе » Гипотеза виртуального мышления (Гипотеза виртуальных подсистем мозга)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Все права принадлежат Исследовательской Творческой Группе «Солярис» © 2003-2018 гг. н.э.
Сайт создан в системе uCoz
Сайт создан в системе uCoz-->