Сменить фон сайта
Новое - из глубины
Сайт Исследовательской Творческой Группы (ИТГ) и Центра «Солярис»
 Что такое философия? - Форум Соляриса (Облегчённая версия)
Страница загружена 10 Декабря 2018 года (понедельник) 01:36:46 
.
АКТУАЛЬНАЯ МЫСЛЬ: «Если для Вас сложны соляристические проекты, идите играть в Лего»
.
Вход/регистрация
Войти

Регистрируясь на сайте,
Вы соглашаетесь
c Правилами участия в деятельности сайта Соляриса


Что даст вам регистрация на сайте?

  • Быстрый просмотр всех новых событий на сайте
  • Участие в дискуссиях на форуме Соляриса
  • Возможность добавлять материалы
  • Отправка сообщений другим пользователям
  • Вход на все сайты системы Ucoz без регистрации
  • И многое другое...

Зарегистрироваться!


Главное меню


Активность на сайте

Новое на сайте
 


Поиск по сайту

Наш опрос
Как называть "урезанную" версию сайта (ссылка у заголовка)
Всего ответов: 4

Важные даты
12 Апреля 2015Поздравляем с праздник... (2)
28 Сентября 2014112 лет со дня рождени... (0)
30 Августа 2014129 лет со дня полёта ... (0)




Общероссийский рейтинг школьных сайтов



Форум Соляриса
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Sol, Solaris, Сатурн1, Gregory_M  
Форум Соляриса » Философия » Философские вопросы » Что такое философия?
Что такое философия?
Можно ли говорить о философии как о науке?
Solaris
Сообщение №1 · Добавлено 09 Июня 2012 года (суббота) 23:13:08
Группа: Удаленные

На нашем сайте философия занесена в один раздел, а наука в другой. Может быть, философия тоже является наукой, но совершенно особого характера? Имеет ли право такая классификация? Прошу высказываться.
 
Sol
Сообщение №2 · Добавлено 28 Июня 2012 года (четверг) 00:55:57
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Уважаемый Solaris, я рад, что соляристы начинают самостоятельно ставить фундаментальные, «последние» вопросы: о природе случайности (Gregory_M), о структуре реальности и возможности перемещения во времени (@@@IMPERATOR@@@ в своей работе несколько лет назад, http://www.spacephys.ru/files....МЕНИ%20 (тезисы).rar), о подобии Вселенной и клетки, о фрактальности Мира (ты в своём цикле научно-фантастических рассказов «Вселенная Инга Аулэнга»), о войне и мире (Сол в своих рассказах), о структуре элементарных частиц и взаимодействий и Теории Всего (Сатурн1). Вот теперь и ты ставишь ещё один фундаментальный вопрос – о соотношении науки и философии.

Я считаю, что такой интерес к фундаментальным вопросам – одна из характерных особенностей настоящих исследователей и настоящих соляристов в частности. Фундаментальные вопросы как раз и рассматривает философия. Поэтому, настоящий исследователь, настоящий солярист – это настоящий философ. Итак, мы плавно переходим к поднятому в этом топике вопросу о соотношении науки и философии. Попробую схематично определить сходство и различие между наукой и философией.

Что общего между наукой и философией?

И та и другая направлены на познание Мира, а потому, должны руководствоваться научным методом познания, который включает в себя а) логическую безупречность суждений и б) их проверку на опыте. Однако, как мы увидим ниже, предмет философии налагает свою специфику на применение научного метода в ней.

Чем различаются наука и философия?

1) Философия изучает всеобщие законы Мира (фундаментальные, универсальные принципы, первоначала), а наука – единичные и общие. Это порождает определённые особенности применения научного метода познания, о котором я упомянул выше. А именно, эмпирическая проверка хорошо и напрямую применима для проверки конкретных суждений («апельсин оранжевый», «Волга впадает в Каспийское море», «2 * 2 = 4» и т.д.). Однако, для опытной проверки (абстрактно)-всеобщего суждения требуется огромный массив данных, но и он не всегда может однозначно «подтвердить» или «опровергнуть» его. Можно констатировать, к примеру, неудачность конкретных вариантов построения витализма, алхимии, идеализма и т.д., но это не означает, что философские идеи, лежавшие в их основании – неудачны и окончательно опровергнуты.

2) Философия изучает не только внешний Мир, но и внутренний. Каждый настоящий философ строит свою философскую систему, исходя из своих глубинных внутренних установок, своей глубинной интуиции, которые он, прежде всего, должен обнаружить в себе («Познай себя!» - лозунг Сократа). Примерно об этом я написал в пункте 4 своего поста на соседней ветке форума Соляриса. Важная роль интуиции в процессе философствования отличает её от чистой рациональности и логичности научного метода, что тоже требует его некоторой модификации. Направленность философии и на внутренний мир выражается, например, в том, что, наряду с онтологией (раздел философии, изучающий бытиё), философия изучает и процесс познания (собственный, в том числе). Этот раздел философии называется гносеологией.

3) И, наконец, философия, в отличие от науки, не только познаёт, но и оценивает Мир по принципу «плохо-хорошо», «ценно-неценно», «прекрасно-безобразно», «справедливо-несправедливо» и т.п. Наряду с онтологией (учение о бытии), в философию входят аксиология (изучает ценности), эстетика (изучает прекрасное, безобразное и т.п.), этика (изучает то, что должно, справедливо и т.п.).

Таким образом, между наукой и философией много различий, поэтому их некорректно сводить друг к другу. Однако, они тесно связаны друг с другом. Учёные при создании новых больших теорий исходят не только из набора эмпирических фактов, но из всеобщих, философских вопросов. Так, Эйнштейн был приверженцем философии Спинозы. На него также большое влияние оказал философ Э.Мах. Создатели атомной теории и квантовой механики в начале 20 века опирались на идеи древнегреческих философов-атомистов. В свою очередь, техника использует научные знания для разработки технических устройств и технологий.

Поэтому, можно выстроить такую иерархическую схему, в которой движение (воплощение, дедуцирование) идей идёт сверху вниз:

Философы – познают всеобщие, фундаментальные законы и принципы Мира.
Учёные-теоретики – реализуют эти законы и принципы в фундаментальных теориях, опираясь, с другой стороны, на экспериментальные данные.
Учёные-экспериментаторы – создают массив экспериментальных данных с целью проверки, доказательства, уточнения или опровержения теорий.
Изобретатели – генерируют идеи новых технических устройств и технологий, пользуясь научными знаниями.
Конструкторы, инженеры-конструкторы – воплощают эти идеи в конкретные технические устройства.
Инженеры-эксплуатационщики – поддерживают работоспособность созданных конструкторами технических устройств.
Пользователи – используют технические устройства, получают (потребляют) обусловленные ими блага.

Конечно, эти уровни могут быть не только в разных, но и в одном человеке. Желаю соляристам, чтобы в каждом из них были проявлены все эти уровни.
 
Solaris
Сообщение №3 · Добавлено 28 Июня 2012 года (четверг) 19:48:20
Группа: Удаленные

Но не надо забывать, что во многих соляристах преобладает последний (низший) уровень happy
 
Sol
Сообщение №4 · Добавлено 04 Июля 2012 года (среда) 00:51:48
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Quote (Solaris)
Но не надо забывать, что во многих соляристах преобладает последний (низший) уровень

Да, это так. Но в том то и состоит развитие в Солярисе, чтобы подниматься от нижних уровней к верхним. И одна из моих главных задач – не столько научить соляристов каким-то знаниям и навыкам, сколько напоминать им о том, что есть высшие уровни познания Мира (философское, теоретическое) и подлинное призвание любого настоящего исследователя – работать именно на этих уровнях.
 
yusafr
Сообщение №5 · Добавлено 24 Июля 2014 года (четверг) 01:32:54
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 6
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Увидев вопрос "Наука ли философия?" моя 1-я реакция была такой: у спрашивающего надо бы спросить его определение "Науки" (затруднится, скорее всего :-).
Тут я взглянул на  последнюю версию в моём словаре:
"Науки - Развиваемые Обществом Системы Знаний и Методы их получения о группах Объектов, Процессов, их Комплексах, свойствах (предметы Наук)."
Согласно ему Философия - не совсем Наука, т.к. (см. выделения): 1) не стала пока  за тысячелетия Системой (как и многие околонауки) - это признают  и большинство философов; 2) интересуется всем Миром, а не отд. группами.
Такой краткий ответ не заменяет, конечно фунд. лекции 2-го ответа", но может служить кратким резюме.
Но там я поразмышлял над списком "6 уровней", в т.ч.:
А) Куда отнести поэтов и прочих художников (всех Искусств, в широком Смысле)? Б) Педагогов и др. воспитателей?...
В  той "классификации" операт. ответа не имею...
Сафрошкин Ю.В. (участник 3-6 Росс. филос. конгрессов)...
 
guryan
Сообщение №6 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 20:43:42
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата Sol ()
Философы – познают всеобщие, фундаментальные законы и принципы Мира. Учёные-теоретики – реализуют эти законы и принципы в фундаментальных теориях, опираясь, с другой стороны, на экспериментальные данные.
Учёные-экспериментаторы – создают массив экспериментальных данных с целью проверки, доказательства, уточнения или опровержения теорий.
Изобретатели – генерируют идеи новых технических устройств и технологий, пользуясь научными знаниями.
Конструкторы, инженеры-конструкторы – воплощают эти идеи в конкретные технические устройства.
Инженеры-эксплуатационщики – поддерживают работоспособность созданных конструкторами технических устройств.
Пользователи – используют технические устройства, получают (потребляют) обусловленные ими блага.

Уважаемый Илья Петрович.
К сожалению философы не познают какие-то фундаментальные законы, так как таких законов в природе нет. Любые 
взаимодействия в природе обусловлены только свойствами взаимодействующих объектов. Не понимая этих свойств, 
философы и придумывают некие, как им кажется фундаментальные законы природы, которые по сути являются лишь 
следствиями одного фундаментального принципа - второго начала термодинамики, сформулированного на бытовом уровне, 
как невозможность перехода тепла от холодного тела к горячему. То есть по сути, ВНТД налагает запрет на обратимость 
любых процессов в природе. 
Законы, изобретенные философами, обычно являются пустышками, переливанием из пустого в порожнее. Например, так 
называемый закон перехода количества в качество в природе не действует и представляет собой пример словоблудия. 
Если взять хоть какое огромное количество атомов железа, то куска меди из них никогда не получится. Если взять 
большое количество дураков, умного из них так же не получится. Получится дурак, только очень большой. 
Поэтому Вашу классификацию я бы изменил и свел к трём пунктам.
1.Ученые-теоретики, это те, кто на основе фундаментальных свойств материи должны создавать теории, объясняющие 
природные процессы и явления. На самом же деле они обычно пытаются объяснить результаты экспериментов, полученные 
инженерами-практиками. И зачастую задом наперед...
2.Инженеры-конструкторы или практики, которые замечая некоторые особенности взаимодействия материальных объектов, создают на их 
основе приборы и аппараты, помогающие и облегчающие людям существование в различных жизненных ситуациях.
3.Пользователи, к которым относятся все без исключения индивиды, пользующиеся в основном плодами деятельности 
инженеров-конструкторов.
 
guryan
Сообщение №7 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 20:45:57
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата Solaris ()
Но не надо забывать, что во многих соляристах преобладает последний (низший) уровень
Почему во многих? Во всех. Все мы - пользователи...
 
guryan
Сообщение №8 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 20:46:07
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Ваше отношение к философии непоследовательно: то Вы рекомендуете труды Зиновьева, то объявляете ее болтологией. Как по-Вашему следует искать истину?
Видите ли, уважаемый Эдуард Олегович, Александр Зиновьев не философ, он логик. Причем сильнейший. 
А философия не отличается логикой, это сборник выдуманных категорий, не связанных логическими умозаключениями. Недаром существует столько философский течений. Я уже приводил вам пример закона перехода количества в качество. В природе нет такого закона. 
А когда такие философские законы пытаются применить к физике, получаются гравитационные коллапсы и аккреции, ничем не отличающиеся от поднятия самого себя за волосы.
 
heyfetzed
Сообщение №9 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 20:46:17
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Логика -- это часть философии. Что касается перехода количества в качество и обратно, то это вопрос достойный отдельного и подробного обсуждения. Примером такого перехода является многоклеточный организм или дюна, возникшая из колоссального множества песчинок.
Полагаю, что такой закон существует объективно, равно, как и борьба единства со множеством, следствием чего является движение. Как я уже говорил, оно не сводится к перемещению, которое изучает физика, а направлено на созидание объектов, стремящихся сохранить постоянные размеры.

Критерии мы берем из действительности, а не "с потолка", вопрос заключается в том, насколько понятие соответствует явлению (а это -- предмет философии). Повторюсь, мертвый организм отличается от живого, единственно, отсутствием соответствующих процессов, направленных на созидание организма -- кровотечения, дыхания, ощущения.
Отрицая жизнь, Вы вынуждены сомневаться в действительно существующем свойстве -- в душе, проявлением которой является ощущение.
Потрудитесь объяснить, по какой причине Вы чувствуете радость, гнев, боль и т. д.; по какой причине безмозглый лейкоцит в норме отличает эритроциты от бактерий?
На мой взгляд, основы ощущения вытекают из природы настоящего времени, которое индивидуализировано -- и ощущение существует даже у минералов.
Что касается электрических зарядов, то если нет пустоты и существует тонкая среда, переносящая взаимодействие, в которой смешиваются силы частиц, то заряд представляется идеализацией. Частицы взаимодействуют не потому, что они заряжены, а потому, что воздействуют на среду между собой. Напомню, что взаимодействие притяжения, отталкивания и стабильное орбитальное движение можно наблюдать в толще воды.


Сообщение отредактировал heyfetzed - воскресенье, 27 Июля 2014, 21:03:58
 
Sol
Сообщение №10 · Добавлено 27 Июля 2014 года (воскресенье) 22:06:31
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Цитата guryan ()
философия не отличается логикой, это сборник выдуманных категорий, не связанных логическими умозаключениями.

Уважаемый Александр Васильевич!
Вы говорите о плохой философии. Хорошая же философия должна использовать логику, поскольку она слишком далека от реальности (т.к. изучает, в отличие от наук, не конкретные вещи и законы, а абстрактные и всеобщие), чтобы для проверки своих суждений использовать непосредственно опыт.

Цитата heyfetzed ()
насколько понятие соответствует явлению (а это -- предмет философии).

Предмет философии – всеобщие законы.
 
guryan
Сообщение №11 · Добавлено 28 Июля 2014 года (понедельник) 10:57:11
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата Sol ()
Вы говорите о плохой философии. Хорошая же философия должна использовать логику, поскольку она слишком далека от реальности (т.к. изучает, в отличие от наук, не конкретные вещи и законы, а абстрактные и всеобщие), чтобы для проверки своих суждений использовать непосредственно опыт.
Уважаемый Эдуард Олегович, нет хорошей или плохой философии, как нет хорошей или плохой физики. Есть просто философия, как беспредметные рассуждения ни о чем. В природе нет ничего абстрактного или виртуального. Это все только в головах...
Цитата Sol ()
Предмет философии – всеобщие законы.
В природе есть только один всеобщий закон - это ВНТД. Да это и не закон вовсе. Закон - это договор о каких-то правилах взаимодействия, который, если очень хочется, всегда можно нарушить.  ВНТД нарушить невозможно, потому что он определяется свойствами взаимодействующих объектов.
 
guryan
Сообщение №12 · Добавлено 28 Июля 2014 года (понедельник) 11:02:13
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Примером такого перехода является многоклеточный организм или дюна, возникшая из колоссального множества песчинок.
Эдуард Олегович, а ответьте-ка на такой вопрос. 
Вот одна песчинка - это песчинка, две - это две песчинки. А со скольки песчинок начинается дюна?
Где N-ное количество песчинок переходит в новое качество, называемое дюной?
 
heyfetzed
Сообщение №13 · Добавлено 28 Июля 2014 года (понедельник) 17:30:06
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
В том-то и дело, что переход постепенен. Скажем, 100 песчинок -- явно до дюны не дотягивают.
Вообще-то переход количества в качество характеризует всю эволюцию. Прямые потомки отличаются от материнских форм количественно, а впоследствии эти отличия переходят в качественные. Скажем, в Кишиневе я собрал ископаемые раковины морских улиток от уплощенно-линзовидных до башенковидных форм, связанных постепеннейшим переходом. Этот закон справедлив и для более крупных групп (таксонов), скажем, для рыб и земноводных.


Сообщение отредактировал heyfetzed - понедельник, 28 Июля 2014, 22:09:48
 
heyfetzed
Сообщение №14 · Добавлено 28 Июля 2014 года (понедельник) 17:42:46
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Как я уже говорил, второе начало термодинамики рассматривает лишь одну сторону действительности, процессы, идущие с рассеиванием энергии, как то, передача тепла от теплого тела к холодному.
Второй стороной являются процессы, идущие с приращением кинетической энергии -- горение, пищеварение и т. д. Их механизм я уже излагал.
Вместе они образуют совокупность антагонистов, участвующую в процессах созидания и разрушения. А это уже не второе начало, а диалектика -- философские основы физики.
 
heyfetzed
Сообщение №15 · Добавлено 28 Июля 2014 года (понедельник) 20:20:54
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Вы упомянули лишь один закон диалектики: переход количества в качество, без которого не было бы эволюции.

Напомню еще два: это закон единства и борьбы противоположностей, которые существуют и в нашем разуме, и которые мы можем принять за противоположности внешние. Например, некоторые физики ищут магнитный монополь, хотя любой опыт показывает, что противоположные полюса магнита существуют в единстве.

Еще одним законом является закон отрицания отрицания. Его можно наблюдать в политической жизни. В отличие от советской идеологии в современной преобладают монархические тенденции и ориентация на православие (то есть, на то, что отринула революция 1917 г.). Проявляется этот закон и в эволюции. Скажем, летающие существа происходят от планирующих. Высшей же стадией полета является отрицание отрицания планирования -- парение с использованием воздушных потоков.

Эти законы являются предметом философии и адекватно отражают действительность.


Сообщение отредактировал heyfetzed - четверг, 31 Июля 2014, 19:59:13
 
Форум Соляриса » Философия » Философские вопросы » Что такое философия?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Все права принадлежат Исследовательской Творческой Группе «Солярис» © 2003-2018 гг. н.э.
Сайт создан в системе uCoz
Сайт создан в системе uCoz-->