Сменить фон сайта
Новое - из глубины
Сайт Исследовательской Творческой Группы (ИТГ) и Центра «Солярис»
 Ценность человеческой жизни - Форум Соляриса (Облегчённая версия)
Страница загружена 27 Мая 2018 года (воскресенье) 01:21:09 
.
АКТУАЛЬНАЯ МЫСЛЬ: «Если для Вас сложны соляристические проекты, идите играть в Лего»
.
Вход/регистрация
Войти

Регистрируясь на сайте,
Вы соглашаетесь
c Правилами участия в деятельности сайта Соляриса


Что даст вам регистрация на сайте?

  • Быстрый просмотр всех новых событий на сайте
  • Участие в дискуссиях на форуме Соляриса
  • Возможность добавлять материалы
  • Отправка сообщений другим пользователям
  • Вход на все сайты системы Ucoz без регистрации
  • И многое другое...

Зарегистрироваться!


Главное меню


Активность на сайте

Новое на сайте
 


Поиск по сайту

Наш опрос
Какие страницы на сайте НЕ нужны?
Всего ответов: 9

Важные даты
12 Апреля 2015Поздравляем с праздник... (2)
28 Сентября 2014112 лет со дня рождени... (0)
30 Августа 2014129 лет со дня полёта ... (0)




Общероссийский рейтинг школьных сайтов



Форум Соляриса
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Sol  
Форум Соляриса » Аксиология » Прочие аксиологические вопросы » Ценность человеческой жизни
Ценность человеческой жизни
Racertec
Сообщение №1 · Добавлено 03 Сентября 2012 года (понедельник) 17:19:14
Группа: Заблокированные
Ранг: Член Актива Соляриса

Сообщений: 19
Награды: 0
Состояние: Не в сети
В интернете и, в особенности, в социальных сетях часто можно увидеть сообщения подобного рода: маленькому Ванечке больному гемофилией срочно требуется дорогостоящее лечение. Он, как и все другие дети хочет радоваться жизни! Давайте все вместе поможем ему! Даже за ваши 100 рублей мы будем вам очень благодарны. реквизитбанка1, реквизитбанка2. Так вот, если забыть что большинство этих сообщений - мошенническое разводилово, возникает вопрос, какова ценность жизни этого Ванечки? Речь идёт не о том, что кому-то может быть жалко своих 100 рублей, а в смысле этого действия. Маленькая справка: Гемофилия. Самой природе противна жизнь этого ребёнка, ведь это грубо нарушает естественный отбор: вместо того, чтобы быть отсеянной, генная информация передаётся в следующее поколение. Второй причиной нецелесообразности жизни этого ребёнка является чрезмерные трудозатраты родителей на содержание такого ребёнка. Вместо одного такого ребёнка они могут воспитывать двух здоровых детей у которых будет нормальное будущее. Причём, всё выше написанное относится не только к Ванечкам с гемофилией, но и к другим детям и людям с другими подобными болезнями.


Лучшая запчасть к автомобилю - велосипед.
 
Sol
Сообщение №2 · Добавлено 03 Сентября 2012 года (понедельник) 20:47:15
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Уважаемый Racertec, я переместил созданную тобой тему сюда, во вновь созданный раздел форума «Аксиология», поскольку поставленный тобой вопрос, по-сути, аксиологический: что делать с больным ребёнком? (а не в чём суть его болезни? или как её вылечить?).

Выскажу своё мнение.

Главный вопрос здесь в том – можем ли мы быть уверены, что из этого больного ребёнка не вырастит талантливый или даже гениальный человек, который принесёт большую пользу людям? Я думаю, пока не можем на 100%. Поэтому, в такой помощи есть смысл.

И ещё одна важная вещь: люди стремятся делать друг другу добро, поэтому для многих помощь таким детям – это просто потребность, независимо от того, кто из них вырастет. Проблема, конечно, в том, что часть подобных объявлений (как и часть нищих, просящих милостыню) – это обман. Но это уже будет на совести его устроителей (если таковая имеется). Поэтому, надёжнее и эффективнее помогать тем, кого ты знаешь, ценишь, и кто нуждается в твоей помощи.

Приглашаю и других соляристов высказываться по этому интересному вопросу – в этом первом, чисто аксиологическом, разделе форума Соляриса.
 
Racertec
Сообщение №3 · Добавлено 03 Сентября 2012 года (понедельник) 21:14:27
Группа: Заблокированные
Ранг: Член Актива Соляриса

Сообщений: 19
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Quote (Sol)
Главный вопрос здесь в том – можем ли мы быть уверены, что из этого больного ребёнка не вырастит талантливый или даже гениальный человек, который принесёт большую пользу людям? Я думаю, пока не можем на 100%.

Да, я с этим согласен. Кстати, хороший пример этому - Стивен Хокинг. Но существуют такие болезни, при которых не то что полезная людям, но и нормальная жизнь не возможна и дети именно с такими болезнями чаще всего являются главными героями подобных объявлений.


Лучшая запчасть к автомобилю - велосипед.
 
Electronic
Сообщение №4 · Добавлено 03 Сентября 2012 года (понедельник) 21:33:24
Группа: Соляристы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Генератор идей

Сообщений: 2
Награды: 4
Состояние: Не в сети
Главными героями таких объявлений обычно являются дети с излечимыми болезнями - раз.
Духовные пороки, например, моральное уродство, куда менее целесообразны для жизни будущаго века - два.
Умному хватит.
 
Sol
Сообщение №5 · Добавлено 03 Сентября 2012 года (понедельник) 21:36:12
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Думаю, что если жизнь вообще невозможна, в таком случае родители и не обращаются за помощью. С другой стороны, если невозможна нормальная жизнь, тогда возникает вопрос – а что такое нормальная жизнь? Да, возможно, человек не сможет вести такую физически активную жизнь, как большинство, но именно это может направить его энергию на умственное развитие. Кстати, у Стивена Хокинга была примерно такая ситуация: когда болезнь лишила его возможности тратить время на спорт и развлечения, он стал гораздо больше заниматься наукой.

А вообще, умственно одарённые дети нередко физически болезненны, вплоть до самых серьёзных болезней. Поэтому, среди больных детей может быть даже больше потенциальных гениев. Поэтому, помогать надо, но чтобы точно знать, что твоя помощь действительно доходит по адресу, лучше помогать тем, кого ты хорошо знаешь.
 
Racertec
Сообщение №6 · Добавлено 03 Сентября 2012 года (понедельник) 22:46:51
Группа: Заблокированные
Ранг: Член Актива Соляриса

Сообщений: 19
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Разве возможно широкое умственное развитие когда вся жизнь человека проходит в больнице. И разве жизнь на аппарате ИВЛ может считаться хоть сколько-нибудь полезной?


Лучшая запчасть к автомобилю - велосипед.
 
Информация
Сообщение №7 · Добавлено 04 Сентября 2012 года (вторник) 02:21:16
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 166
Награды: 3
Состояние: Не в сети
Для родителей нет ничего более ценного чем жизнь ребенка. Неверно оценивать жизнь с точки зрения полезности или бесполезности. Хотя если можно было применить критерий "вред для других", то диагноз можно ставить прежде всего именно к физически здоровым, но морально деградировавшим, агрессивно настроенным людям. Но во всех случаях возможны как врачебные ошибки, так и чудесное исцеление. Обычно люди столь категоричны, когда считают, что ничего подобного рядом случится не может, а они молоды и полны сил. Очень хочется пожелать, чтобы, действительно, беды обходили стороной, но при этом появилось сострадание и любовь.
 
Gregory_M
Сообщение №8 · Добавлено 04 Сентября 2012 года (вторник) 08:21:55
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Его NXT-шество лорд Брикс Майндстормовский

Сообщений: 20
Награды: 7
Состояние: Не в сети
Я по большей части согласен с Racertec. Согласен именно с тем, что у человечества накапливается генетический груз. Благодаря развитию медицины, в современном мире снижается смертность, но возрастает количество людей больных и инвалидов - всех тех, кто должен был умереть, но избежал "естественного отбора". Такие люди либо просто не могут продолжать свой род, либо рождают больное потомство.
Теперь насчет ценности жизни. Жизнь - бесценна, т.е. ничего не стоит. Но человек может быть ценным для семьи, а не для государства, или наоборот. Когда жертвуют деньги, в первую очередь руководствуются чувством жалости и сострадания, т.е. им не важно, какой "Ванечка" - хороший или плохой.
Хотя, если есть шанс вернуть человека к нормальной (относительно) жизни, то смысл вкладывать деньги есть.
 
Sol
Сообщение №9 · Добавлено 04 Сентября 2012 года (вторник) 13:08:21
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Quote (Electronic)
Духовные пороки, например, моральное уродство, куда менее целесообразны для жизни будущаго века
Quote (Информация)
если можно было применить критерий "вред для других", то диагноз можно ставить прежде всего именно к физически здоровым, но морально деградировавшим, агрессивно настроенным людям.

Согласен с этими суждениями.

Quote (Racertec)
Разве возможно широкое умственное развитие когда вся жизнь человека проходит в больнице.

Теоретически вполне возможно.

Quote (Racertec)
И разве жизнь на аппарате ИВЛ может считаться хоть сколько-нибудь полезной?

Это - хуже.

Quote (Информация)
Для родителей нет ничего более ценного чем жизнь ребенка.

Также и хозяевам жалко котёнка, даже если он и не принесёт никакой глобальной пользы. Другими словами, наряду с глобальной аксиологической шкалой, есть и локальные – т.е. индивидуальные, субъективные ценности тех или иных вещей для конкретных людей...

Quote (Gregory_M)
...человек может быть ценным для семьи, а не для государства, или наоборот.

...и эти локальные шкалы ценностей разного уровня могут противоречить как друг другу, так и более глобальным шкалам.

Quote (Информация)
...возможны как врачебные ошибки, так и чудесное исцеление.

Да, возможны. Но также возможны также и аксиологические ошибки, т.е. ошибки в определении ценностей. Мы двигаемся в сторону познания - как сущности вещей, так и их аксиологии, и на этом пути возможны ошибки.

Quote (Gregory_M)
...у человечества накапливается генетический груз. Благодаря развитию медицины, в современном мире снижается смертность, но возрастает количество людей больных и инвалидов - всех тех, кто должен был умереть, но избежал "естественного отбора".

Да, есть такой эффект. Но здесь есть несколько моментов:
1) Насколько развитие способностей и польза от человека определяются только генами? Есть ещё воспитание. А некоторые считают, что есть и некие нематериальные (следовательно – негенетические) факторы, определяющие исходные Идеи-Эйдосы, заложенные в человеке.
2) Накопление генетического груза будет, если те, кто «избежал естественного отбора», будут давать потомство. А насколько часто это происходит?

Quote (Gregory_M)
Жизнь - бесценна, т.е. ничего не стоит.

Это суждение имеет некую двусмысленность.
Во-первых, ценность жизни как стоимость затрат на её «производство» и поддержание. Она отнюдь не нулевая: чтобы «произвести» и воспитать живое существо, нужны большие затраты и энергии и времени.
Во-вторых, ценность жизни с аксиологической точки зрения. И здесь, я думаю, живая природа неизмеримо более ценна, чем неживая. Любой котёнок более ценен, чем любая галактика (если брать её чисто физический аспект – т.е., без существ, её населяющих). Так, например, буддисты считают большой удачей, что они родились в облике живого и разумного существа. А то ведь можно было «родиться баобабом» или вообще в виде камня лежать миллион лет. smile
Но здесь сразу же возникает следующий вопрос: а живое существо, обладающее психикой, сознанием, разумом, Умом – более ценно, чем не обладающее таковыми, или нет? Какие будут мнения по этому поводу?

Quote (Gregory_M)
Когда жертвуют деньги, в первую очередь руководствуются чувством жалости и сострадания, т.е. им не важно, какой "Ванечка" - хороший или плохой.

Наверное, эти чувства проистекают из подсознательного ощущения ценности любой жизни (по сравнению с неживым состоянием).
 
Gregory_M
Сообщение №10 · Добавлено 04 Сентября 2012 года (вторник) 15:51:30
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Его NXT-шество лорд Брикс Майндстормовский

Сообщений: 20
Награды: 7
Состояние: Не в сети
Quote (Sol)
Но здесь сразу же возникает следующий вопрос: а живое существо, обладающее психикой, сознанием, разумом, Умом – более ценно, чем не обладающее таковыми, или нет?


Если отбросить некоторые вещи касательно физиологии и строения, то:
1) Человек (особенно новорожденный) - это "почти" котенок, но обладающий другим строением и бОльшим мозгом (отсюда - разум, способность обучаться и приобретенное, благодаря обществу, чувство собственного Я, социальные факторы оказываются более значимыми, чем биологические).
2) Котенок - это "почти" как рыба, (отличие в том, что коты в плане строения совершеннее рыб, а также имеют малую способность обучаться, живет за счет инстинктов).
3) Рыба - это "почти" как гидра (отличия - рыба умеет двигаться, имеет более развитую нервную систему, неспособна обучаться, имеет инстинкты)
4) Гидра - это "почти" как Простейшие (отличие - размеры, наличие нервной системы).
5) Простейшие - это "почти" как камни, песок и другие неживые объекты. Отличаются тем, что совокупность химических процессов, постоянно происходящих в клетках, мы называем жизнью.
Очень грубо говоря, мы - "мыслящие камни" (если кто не согласен с такой формулировкой - сильно не ругайтесь). Я считаю, что при сравнении живого и неживого нужно рассуждать на максимально низком уровне (так сказать, вникая в архитектуру, "железо"(комп.)) окружающего мира.

Сложность строения организмов, конечно, различная, но... На мой взгляд ценность живых и неживых объектов практически одинакова.

Quote (Sol)
ценность жизни как стоимость затрат на её «производство» и поддержание

Позвольте не согласиться. Допустим, есть дешевое отечественное авто, а есть дорогая иномарка. Цены могут сильно различаться. Но по обычным городским дорогам обе ездят (т.е. справляются со своей задачей) одинаково хорошо. Значит их ценность одинакова, несмотря на различную стоимость производства. Также, если я съел бутерброд, моя жизненная ценность вряд ли увеличилась. smile

Quote (Sol)
Наверное, эти чувства проистекают из подсознательного ощущения ценности любой жизни (по сравнению с неживым состоянием).

Нет, это просто эмоции. У животных (кроме нас) такого нет. Если воспитанием человека не заниматься, он не будет испытывать некоторые эмоции, так что это все приобретенное, в основном, благодаря обществу.

Quote (Electronic)
Духовные пороки, например, моральное уродство, куда менее целесообразны для жизни будущаго века

Менее целесообразны для жизни общества, но не для человеческой особи.
 
Racertec
Сообщение №11 · Добавлено 04 Сентября 2012 года (вторник) 15:53:12
Группа: Заблокированные
Ранг: Член Актива Соляриса

Сообщений: 19
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Живое и тем более разумное существо естественно более ценно, чем неживое. Котёнок, он радует своим существованием держащих его людей: он может мило играть с бантиком или делать ещё что-нибудь приятное людям. Но вот он заболевает, перестаёт всех радовать, вспоминается что он гадит во всех углах и от него стараются быстрее избавиться. Люди чувствуют, что им чего-то не хватает и они заводят нового котёнка, который их так-же радует. В где ценность непосредственно жизни этого котёнка?
Что касается чувства жалости и состродания, я считаю их совершенно вредными по причине того, что они затуманивают сознание человека, из-за чего он не может принимать правильные решения, а руководствуется исключительно этими чувствами.


Лучшая запчасть к автомобилю - велосипед.
 
Информация
Сообщение №12 · Добавлено 04 Сентября 2012 года (вторник) 18:45:15
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 166
Награды: 3
Состояние: Не в сети
Quote (Gregory_M)
1) Человек (особенно новорожденный)......

Данное умозаключение является софизмом, полученные в результате выводы вряд ли можно использовать для определения ценности человека.
Quote (Gregory_M)
Но по обычным городским дорогам обе ездят (т.е. справляются со своей задачей) одинаково хорошо.

Однозначно не одинаково, поэтому и цена разная.
Quote (Racertec)
Что касается чувства жалости и сострадания, я считаю их совершенно вредными по причине того, что они затуманивают сознание человека, из-за чего он не может принимать правильные решения, а руководствуется исключительно этими чувствами.

Ваши посты достаточно эмоциональны, пронизаны другими, возможно противоположными, чувствами, нежели жалость и сострадание. Чаще всего, именно такие чувства "затуманивают" сознание. Поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
 
Racertec
Сообщение №13 · Добавлено 04 Сентября 2012 года (вторник) 20:00:38
Группа: Заблокированные
Ранг: Член Актива Соляриса

Сообщений: 19
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Quote (Информация)
Ваши посты достаточно эмоциональны, пронизаны другими, возможно противоположными, чувствами, нежели жалость и сострадание. Чаще всего, именно такие чувства "затуманивают" сознание.

Соглашусь с этим , но не в этом случае.
Quote (Информация)
Поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Библейские цитаты в реальном мире не работают. Как с людьми не обращайся (в некоторых пределах) - они будут с тобой обращаться так, как они сами хотят.


Лучшая запчасть к автомобилю - велосипед.
 
Саша
Сообщение №14 · Добавлено 04 Сентября 2012 года (вторник) 20:43:35
Группа: Соляристы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Патриарх

Сообщений: 10
Награды: 3
Состояние: Не в сети
Quote (Racertec)
Quote (Информация)
Ваши посты достаточно эмоциональны, пронизаны другими, возможно противоположными, чувствами, нежели жалость и сострадание. Чаще всего, именно такие чувства "затуманивают" сознание.

Соглашусь с этим , но не в этом случае.
Quote (Информация)
Поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Библейские цитаты в реальном мире не работают. Как с людьми не обращайся (в некоторых пределах) - они будут с тобой обращаться так, как они сами хотят.

Эта "цитата" говорит не о том, что люди будут лучше относится к последовавшему цитате, а о том что нужно быть добрым и милосердным к людям.
 
Информация
Сообщение №15 · Добавлено 04 Сентября 2012 года (вторник) 22:03:16
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 166
Награды: 3
Состояние: Не в сети
Quote (Racertec)
Библейские цитаты в реальном мире не работают. Как с людьми не обращайся (в некоторых пределах) - они будут с тобой обращаться так, как они сами хотят.

Думаю, что попробовать следует, может даже понравится. В данном случае, рассуждая о том, что некоторые люди и лечения то не достойны, нет в этом целесообразности, стоит "пропустить через себя" такую ситуацию и определиться с выводами, только чтобы по-честному.
 
Форум Соляриса » Аксиология » Прочие аксиологические вопросы » Ценность человеческой жизни
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Все права принадлежат Исследовательской Творческой Группе «Солярис» © 2003-2018 гг. н.э.
Сайт создан в системе uCoz
Сайт создан в системе uCoz-->