Сменить фон сайта
Новое - из глубины
Сайт Исследовательской Творческой Группы (ИТГ) и Центра «Солярис»
 Что такое Жизнь? - Страница 26 - Форум Соляриса (Облегчённая версия)
Страница загружена 24 Июня 2018 года (воскресенье) 16:53:14 
.
АКТУАЛЬНАЯ МЫСЛЬ: «Если для Вас сложны соляристические проекты, идите играть в Лего»
.
Вход/регистрация
Войти

Регистрируясь на сайте,
Вы соглашаетесь
c Правилами участия в деятельности сайта Соляриса


Что даст вам регистрация на сайте?

  • Быстрый просмотр всех новых событий на сайте
  • Участие в дискуссиях на форуме Соляриса
  • Возможность добавлять материалы
  • Отправка сообщений другим пользователям
  • Вход на все сайты системы Ucoz без регистрации
  • И многое другое...

Зарегистрироваться!


Главное меню


Активность на сайте

Новое на сайте
 


Поиск по сайту

Наш опрос
Как называть "урезанную" версию сайта (ссылка у заголовка)
Всего ответов: 4

Важные даты
12 Апреля 2015Поздравляем с праздник... (2)
28 Сентября 2014112 лет со дня рождени... (0)
30 Августа 2014129 лет со дня полёта ... (0)




Общероссийский рейтинг школьных сайтов



Форум Соляриса
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму · RSS ]
Модератор форума: Сатурн1, Sol  
Форум Соляриса » Наука » Науки о живой природе » Что такое Жизнь?
Что такое Жизнь?
heyfetzed
Сообщение №376 · Добавлено 12 Сентября 2014 года (пятница) 17:40:47
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Вы пишите: "постоянное -- это неизменное". Такова обыденная логика, рассматривающая противоречия, как непреодолимые. Но они существуют в единстве. Это диалектика.

Вы сами признали постоянство форм человеческого тела. Но они поддерживаются постоянным обменом веществ. Постоянные формы минералов существуют благодаря движению электронов и соответствующих потоков материи между ними и ядром и т. д. В общем, любое постоянство основано на постоянных изменениях.

Замечу также, что против формулировки "через постоянные изменения и вопреки им" Вы не привели возражений, если не считать за таковые слова "тем более", свидетельствующие лишь о субъективном неприятии термина. А между тем я ввел его вполне сознательно. Жду дельных замечаний.


Сообщение отредактировал heyfetzed - пятница, 12 Сентября 2014, 22:17:22
 
guryan
Сообщение №377 · Добавлено 15 Сентября 2014 года (понедельник) 10:09:50
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
"через постоянные изменения и вопреки им"
А Вы не видите противоречия в этой фразе? Или это такая "необыденная" логика? Я такой не знаю.
 
heyfetzed
Сообщение №378 · Добавлено 15 Сентября 2014 года (понедельник) 13:26:08
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Ну, так знайте. Это диалектическая логика. Ее разрабатывали Кант, Шеллинг, Гегель, Маркс, Энгельс, Ленин и мн. др., да и я обнаружил кое-что. Она присуща всему миру, в том числе и нашему мышлению. Заключается она в том, что противоположности существуют в единстве, в том числе, и в нашем уме. В результате, ум склонен принимать собственные противоположности за внешние, якобы несовместимые. Например, постоянство и изменения.
Что касается этой фразы, то постоянство достигается через постоянные изменения (движение), а, поскольку изменения -- это отрицание постоянства, то вопреки им. Это и есть единство и борьба противоположностей. Точнее, взаимозаданность и борьба единства и множества.


Сообщение отредактировал heyfetzed - понедельник, 15 Сентября 2014, 18:18:54
 
guryan
Сообщение №379 · Добавлено 15 Сентября 2014 года (понедельник) 16:52:12
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Это диалектическая логика....

Что касается этой фразы, то постоянство достигается через постоянные изменения (движение), а, поскольку изменения -- это отрицание постоянства, то вопреки им. Это и есть единство и борьба противоположностей.
Уважаемый Эдуард Олегович.
Диалектическая логика - это раздел философии, как искусства рассуждения ни о чем. Оно может быть применимо лишь к каким-то социальным явлениям, где участвуют субъекты, обладающие свободой воли. Например, любое предприятие состоит из двух составляющих.  Это руководители и исполнители. Руководители хотят, чтобы исполнители побольше работали и поменьше получали. А исполнители мечтают получать побольше, а работать поменьше. То есть их интересы - противоположны. Но только в единстве они способны хоть что-то производить. Если убрать руководителей, исполнители ничего не смогут произвести. То же самое получится, если убрать исполнителей. Вот Вам весь смысл единства и борьбы противоположностей.
Что же касается физики, то все физические явления жестко обусловлены только свойствами объектов. Поэтому никакая диалектическая логика к ним не применима, так как никакого единства и борьбы противоположностей тут не наблюдается.  Не нужно смешивать зеленое с кислым...
 
heyfetzed
Сообщение №380 · Добавлено 15 Сентября 2014 года (понедельник) 18:53:19
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Согласно диалектической философии единство и борьба противоположностей образуют основы мироздания, и применимы не только к социальным явлениям (см. например у Энгельса "Диалектика природы").

Что касается истины, то факт, что постоянные формы образуются движением. Факт, что этот факт кажется Вам странным, неприемлемым. Как я уже писал, дело в том, что борьба противоположностей происходит в Вашем уме, и представляется борьбой противоположностей внешних. Само движение является проявлением борьбы единства и множества.

Более того, наглядный пример диалектики -- это эволюция.
Я неоднократно наблюдал, что ее основы противоречат обыденной логике. Скажем, во время дискуссии креационисты заявили, что между человеком и обезьяной нет переходных форм. Я возразил, что человекообразные приматы ближе к человеку, чем к прочим "обезьянам", следовательно, представляют собой переходные формы. В ответ мне сообщили, что австралийские биологи предложили включить шимпанзе в род Homo (человек); дальше начались приколы, теперь, мол, будут права качать, но суть в том, что переходных форм не видят, как креационисты, так и мнимые эволюционисты, так, как это конкретное проявление диалектического закона перехода количества в качество.

Еще пример: на мой доклад об общем предке цветковых растений, председатель, формально признающая эволюцию, мать двоих детей, спросила, признаю ли я различия между двудольными и однодольными (два класса цветковых растений). В обыденной жизни она пользуется ее подсказками и не очень задумывается о том, что дети могут происходить от родителей. В теории этот вывод кажется ей абсурдным.

Таким образом, обыденная логика антидиалектична по форме и диалектична по своему механизму.


Сообщение отредактировал heyfetzed - понедельник, 15 Сентября 2014, 19:24:48
 
guryan
Сообщение №381 · Добавлено 15 Сентября 2014 года (понедельник) 19:26:51
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
...дело в том, что борьба противоположностей происходит в Вашем уме, и представляется борьбой противоположностей внешних...
Эдуард Олегович, в моем уме не происходит никакой борьбы противоположностей. Я стараюсь всегда взвешивать то, что говорю...
Но даже если в чьем-то уме эта борьба и происходит, это не имеет никакого отношения к физической реальности. В некоторых умах, возможно происходит даже и борьба бога с дьяволом или добра со злом, но это только их личное дело. Ничего подобного в природе просто нет.
 
heyfetzed
Сообщение №382 · Добавлено 15 Сентября 2014 года (понедельник) 23:53:01
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Вы пишите:
Цитата guryan ()
Эдуард Олегович, в моем уме не происходит никакой борьбы противоположностей. Я стараюсь всегда взвешивать то, что говорю...
. Но взвешивание, самокритика и есть борьба с собственными незрелыми суждениями. Заметьте также, что лучшее недаром называют высшим. Чтобы взобраться вверх, требуется побороться с силой тяжести.

Что касается природы, то обычные тела составлены из вращающихся электронов, стремящихся стабилизировать свой собственный уровень, то есть, к состоянию покоя. Их движение вынуждено деятельностью тонкой среды. Или другой пример: рост кристалла. Кристалл изымает из раствора (расплава) молекулы или ионы и строит себя. Но раствор (расплав) извлекает компоненты из кристалла. Между ними идет непрерывная борьба, результат которой определяется концентрацией молекул (ионов).

Замечу также, что Ваши слова "ничего подобного в природе просто нет" трудно назвать взвешенным опровержением доводов оппонента, тем более, школы философии.


Сообщение отредактировал heyfetzed - вторник, 16 Сентября 2014, 00:15:05
 
guryan
Сообщение №383 · Добавлено 16 Сентября 2014 года (вторник) 09:26:42
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Скажем, во время дискуссии креационисты заявили, что между человеком и обезьяной нет переходных форм. Я возразил, что человекообразные приматы ближе к человеку, чем к прочим "обезьянам", следовательно, представляют собой переходные формы.
Конечно, нет. Есть обезьяны и есть человек. которые представляют собой параллельные ветви эволюционного дерева. 
Если обезьяны эволюционировали в человека, то почему они существуют до настоящего времени. Они ведь должны исчезнуть. 
Эволюция - это множество самостоятельных параллельных процессов развития биологических организмов, которые берут начало от простой клетки.
 
heyfetzed
Сообщение №384 · Добавлено 16 Сентября 2014 года (вторник) 12:20:08
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Вы опять заговорили директивами. Что значит "конечно нет", если человек относится к отряду приматов, а шимпанзе гораздо ближе к нему, чем к мартышкам?
С чего вы взяли, что эволюционируя в человека, обезьяны должны исчезать? Эволюция не всегда означает вымирание. Скажем, предки млекопитающих -- пресмыкающиеся живы и поныне. Дело в том, что каждое приобретение сопровождается утратами. Мы не так ловки на деревьях, не можем обойтись без дома, и т. д. Все же человекообразные приматы вытесняются человеком из мест их обитания, и сохранились в заповедниках, а гораздо более примитивные существа, такие, как крысы процветают.

Замечу также, что вы отошли от дискуссии по борьбе противоположностей, хотя не думаю, что так скоро признали ее.


Сообщение отредактировал heyfetzed - вторник, 16 Сентября 2014, 13:05:46
 
guryan
Сообщение №385 · Добавлено 16 Сентября 2014 года (вторник) 13:07:36
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
С чего Вы взяли, что эволюционируя в человека, обезьяны должны исчезнуть?
Потому что они эволюционировали в человека. 
А по Вашему они не все эволюционировали? Некоторые так и остались обезьянами? Потому что, видимо не знали, что надо эволюционировать... wink Вот и замешкались...
 
heyfetzed
Сообщение №386 · Добавлено 17 Сентября 2014 года (среда) 13:14:17
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Нет, некоторые существа остаются в благоприятной экологической нише и не эволюционируют далее. Эволюция же -- это приспособление к новым неблагоприятным условиям. Человек возник в ледниковый период, в местностях, где остальные приматы не уцелели. Обезьяны эволюционировали не только в человека, но и друг в друга, однако мартышки остались вместе с макаками (которые происходят от них) или с шимпанзе.
У обезьян слишком много общего с человеком (резус-фактор, малярия, 32 зуба, отпечатки пальцев, способность смеяться), чтобы отделять их друг от друга. Вам должно быть известно, что зоологи относят человека и обезьян к одному отряду приматов.

В общем, представления об эволюции у Вас не вяжутся с многообразием живых форм.
Опять же вижу в этом борьбу противоположностей: либо полное отсутствие эволюции, либо вымирание -- третьего не дано. Дано, свидетельством чему -- наш мир.
Теперь прощаюсь с Вами. До конца месяца уезжаю в поход.


Сообщение отредактировал heyfetzed - среда, 17 Сентября 2014, 13:19:42
 
heyfetzed
Сообщение №387 · Добавлено 19 Сентября 2014 года (пятница) 00:07:43
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич, Ваши взгляды на эволюцию не совсем точно отражают ее закономерности. Более приспособленные формы получают преимущество, но не всегда монополию. В частности, Вы написали:
Цитата guryan ()
Так вот это свойство и обусловило
выживание и распространение этого сорта горчицы в процессе эволюции. Другие сорта, которые не синтезировали такие вещества и были съедены не оставив потомства. И это понятно даже пятикласснику.
Между тем, горчица относится к одному из богатейших семейств цветковых растений -- крестоцветных, многие представители которого (скажем, дикая капуста) далеко не столь жгучи.


Сообщение отредактировал heyfetzed - пятница, 19 Сентября 2014, 00:08:55
 
guryan
Сообщение №388 · Добавлено 21 Сентября 2014 года (воскресенье) 11:20:36
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
...но не всегда монополию.

А я и не говорю о монополии. Просто жгучие сорта горчицы более распространены...
 
guryan
Сообщение №389 · Добавлено 21 Сентября 2014 года (воскресенье) 11:35:44
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
У обезьян слишком много общего с человеком...
Эдуард Олегович, а у кошек тоже много общего с человеком. Сердце, легкие, печень... Скелет тоже очень похож, имеет практически столько же костей. Только вот разве что хвоста у человека нет. Да он ему и не нужен, его прекрасно заменяют штаны... wink
 
heyfetzed
Сообщение №390 · Добавлено 21 Сентября 2014 года (воскресенье) 18:14:51
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
У обезьян куда больше сходства с человеком. Недаром их относят в один отряд -- приматов, а кошку вместе с собаками, куницами, медведями -- в отряд хищных.
Разве кошка смеется? Болеет малярией? Разве у нее есть резус-фактор? Отпечатки пальцев (служащие для лучшего прикрепления к субстрату)?
Обезьян на многих языках и называют соответственно. Скажем, оранг-утан в переводе с малайского -- это лесной человек.


Сообщение отредактировал heyfetzed - воскресенье, 21 Сентября 2014, 19:09:55
 
Форум Соляриса » Наука » Науки о живой природе » Что такое Жизнь?
Поиск:


Все права принадлежат Исследовательской Творческой Группе «Солярис» © 2003-2018 гг. н.э.
Сайт создан в системе uCoz
Сайт создан в системе uCoz-->