Сменить фон сайта
Новое - из глубины
Сайт Исследовательской Творческой Группы (ИТГ) и Центра «Солярис»
 Что такое Жизнь? - Страница 27 - Форум Соляриса (Облегчённая версия)
Страница загружена 16 Августа 2018 года (четверг) 14:17:28 
.
АКТУАЛЬНАЯ МЫСЛЬ: «Если для Вас сложны соляристические проекты, идите играть в Лего»
.
Вход/регистрация
Войти

Регистрируясь на сайте,
Вы соглашаетесь
c Правилами участия в деятельности сайта Соляриса


Что даст вам регистрация на сайте?

  • Быстрый просмотр всех новых событий на сайте
  • Участие в дискуссиях на форуме Соляриса
  • Возможность добавлять материалы
  • Отправка сообщений другим пользователям
  • Вход на все сайты системы Ucoz без регистрации
  • И многое другое...

Зарегистрироваться!


Главное меню


Активность на сайте

Новое на сайте
 


Поиск по сайту

Наш опрос
Какое исследование кажется Вам самый перспективным?
Всего ответов: 28

Важные даты
12 Апреля 2015Поздравляем с праздник... (2)
28 Сентября 2014112 лет со дня рождени... (0)
30 Августа 2014129 лет со дня полёта ... (0)




Общероссийский рейтинг школьных сайтов



Форум Соляриса
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму · RSS ]
Модератор форума: Сатурн1, Sol  
Форум Соляриса » Наука » Науки о живой природе » Что такое Жизнь?
Что такое Жизнь?
guryan
Сообщение №391 · Добавлено 22 Сентября 2014 года (понедельник) 09:50:12
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Разве кошка смеется? Болеет малярией? Разве у нее есть резус-фактор? Отпечатки пальцев (служащие для лучшего прикрепления к субстрату)?
Уважаемый Эдуард Олегович, Я точно не знаю, смеется ли кошка, но про себя, наверное, смеется, глядя на людей. 
Человек отличается от животных (млекопитающих)только размерами мозга. Все остальное в принципе одинаково. 
Кстати, есть люди, которые не болеют малярией, и резус-факторами отличаются... А по отпечаткам подушечек лап, кошек тоже можно различать. Просто это никому не нужно...
 
heyfetzed
Сообщение №392 · Добавлено 22 Сентября 2014 года (понедельник) 12:38:07
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Человек -- это млекопитающее и примат.
Отпечатки пальцев, вернее, пальпарный узор, развит только у приматов. Благодаря им рука не скользит. Кошки же хватают добычу не пальцами, а когтями, что Вам должно быть хорошо известно. Их пальцы гладкие. В общем, человек ближе всего к так называемым обезьянам, то есть, высшим приматам, каковым является сам.
 
guryan
Сообщение №393 · Добавлено 22 Сентября 2014 года (понедельник) 13:04:12
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Отпечатки пальцев, вернее, пальпарный узор, развит только у приматов. Благодаря им рука не скользит. Кошки же хватают добычу не пальцами, а когтями, что Вам должно быть хорошо известно.
А линии на ладони, Эдуард Олегович, для чего? Чтобы по ним предсказывать судьбу?
Понятно было бы если человек все время ходил босиком на червереньках по льду. Но для того, чтобы не скользить, лучше бы подошли шипы или на худой конец, когти. А узоры, по моему не очень эффективны...  smile
 
heyfetzed
Сообщение №394 · Добавлено 22 Сентября 2014 года (понедельник) 19:33:19
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Ничего в природе не делается беспричинно. Вы бы подумали над вопросом, прежде, чем его задавать.
Линии на ладони соответствуют ее изгибам. Пальпарный узор на ногах -- это наследие предков, лазающих по деревьям с помощью пальцев всех четырех конечностей. Впрочем, дикие люди в тропиках до сих пор пользуются пальцами ног.


Сообщение отредактировал heyfetzed - понедельник, 22 Сентября 2014, 19:34:16
 
guryan
Сообщение №395 · Добавлено 22 Сентября 2014 года (понедельник) 21:30:33
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Пальпарный узор на ногах -- это наследие предков, лазающих по деревьям с помощью пальцев всех четырех конечностей.
Уважаемый Эдуард Олегович, грех смеяться над больным человеком. Если вот ленивцы все время лазают по деревьям, так видели какие у них когтищи? По 10 сантиметров! А от папиллярных узоров, по моему, пользы, как от козла молока...
 
heyfetzed
Сообщение №396 · Добавлено 23 Сентября 2014 года (вторник) 19:34:52
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Наверное, есть толк. Факт, что у обезьян на руках не когти а ногти, и что они обхватывают ветви пальцами, а на деревьях более ловкие, чем ленивцы.


Сообщение отредактировал heyfetzed - вторник, 23 Сентября 2014, 19:54:01
 
heyfetzed
Сообщение №397 · Добавлено 27 Сентября 2014 года (суббота) 22:13:58
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Илья Петрович,
Вот еще пример "эвристики", на сей раз — в биологии.
У аммонитов находят плоские пластины, нередко закрывающие устье раковины.
Первоначально их интерпретировали, как крышечки, вырастающие на мантии, а не на голове, как у наутилосовидных форм.
Потом Шинденвольф обратил внимание, что мантия не может вырабатывать раковину из арагонита и крышечки из кальцита. Согласно его интерпретации это ископаемые челюсти. Сам довод не слишком глубок: мантия белемнитов вырабатывала арагонитовую камерную часть раковины и кальцитовый рострум (чертов палец). Против версии Шинденвольфа выступали Друщиц и Догужаева, показашие наличие нормальных челюстей у аммонитов, а также израильский геолог Зеэв Леви. Недавно автор монографии по аммонитам, Леманн в соавторстве с Кулицки предположил, что челюсти аммонитов служили крышечками. Такое возможно, скажем, у черепах, но в результате мы получим монстра — головоногого моллюска фактически без щупалец, с выдвижным клювом. Основанием же для столь "эвристической" версии является некритический синтез высказываний различных авторитетов.
Внутреннераковинная спирула, которую я произвел от аммонитов в случае опасности втягивает голову в туловище и закрывает его клапанами на мантии, так, как это предполагалось для аммонитов.


Сообщение отредактировал heyfetzed - воскресенье, 28 Сентября 2014, 22:02:05
 
heyfetzed
Сообщение №398 · Добавлено 03 Октября 2014 года (пятница) 22:23:29
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемые Александр Васильевич и Илья Петрович,
Как следует из хода дискуссии, наибольшее сопротивление встречает тезис о том, что движение не сводится к перемещению, а направлено на созидание зримо постоянных форм. Александр Васильевич склоняется к выводу о неподвижности микроуровня, что обосновывает невозможностью существования вечного двигателя. По-моему, неудачи с вечным двигателем объясняются масштабами эксперимента. Скажем, водяная мельница в совокупности с круговоротом воды может пережить не одну комиссию по вечным двигателям. Полагаю, что отрицание подвижности связано с особенностями нашего разума, привыкшего мыслить противоречиями и не замечать их единство.

Факт, что постоянная форма человеческого тела обеспечивается непрерывным кровообращением, дыханием и т. д.

Именно это свойство, а не наличие белков, наследственной информации и т. д. отличает живой организм от мертвого. Полагаю, что сама субъективность объясняется природой индивидуализированного настоящего времени.

Таким образом, основы жизни вытекают непосредственно из основ мироздания.
 
heyfetzed
Сообщение №399 · Добавлено 25 Февраля 2015 года (среда) 15:16:23
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемые Илья Петрович и Александр Васильевич,
Наличие нуклеиновых кислот, наследственной информации, служит базисному стремлению организма сохранить свое постоянство. Без них органическое вещество было крайне зависимым от окружающей среды. Волк, съев овцу, рисковал бы превратиться в нее. Нуклеиновые же кислоты могут быть изменены лишь крайне сильными воздействиями, мутагенами. То есть, генетическая информация является производной стремления сохранить свое постоянство вопреки постоянным изменениям, общим для любых форм жизни.


Сообщение отредактировал heyfetzed - среда, 25 Февраля 2015, 15:18:17
 
heyfetzed
Сообщение №400 · Добавлено 25 Февраля 2015 года (среда) 15:28:13
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Илья Петрович,
В ходе дискуссии Вы отнесли протометрию к Евклидовой геометрии. На первый взгляд, это противоречит ее положениям. Протометрия отрицает кривые и наклонные, тогда, как геометрия Лобачевского -- прямые. Казалось бы, обе заслуживают названия не-Евклидовых геометрий. Тем не менее, основные положения протометрия, как и в Евклидовой геометрии выводятся аналитически, тогда, как геометрии Лобачевского, Римана, Эйнштейна назначают по своему произволу базисные свойства пространства с ссылкой на эмпирические наблюдения. По-видимому, эта идеалистическая черта может быть привлекательной. Со своей стороны был бы рад найти в основе мироздания какие-нибудь спирали n-го порядка, но истина дороже.


Сообщение отредактировал heyfetzed - среда, 25 Февраля 2015, 16:21:10
 
guryan
Сообщение №401 · Добавлено 26 Февраля 2015 года (четверг) 10:45:22
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
...То есть, генетическая информация является производной стремления сохранить свое постоянство вопреки постоянным изменениям, общим для любых форм жизни.
Здравствуйте уважаемый Эдуард Олегович. Давненько Вас не было. Я уж было подумал, не отправились ли Вы в путешествие на Луну...
С прибытием Вас.
А теперь по делу. К сожалению природа не знакома с понятием информации. Она знакома только со вторым началом термодинамики. Да и то в практическом плане.
Вот если Вы привяжете свои соображения к 2НТД, просто объяснив механизм "стремления сохранить постоянство" этим основным законом природы, то можно подискутировать. 
А так - это просто слова...
 
heyfetzed
Сообщение №402 · Добавлено 26 Февраля 2015 года (четверг) 19:55:33
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Здравствуйте, Александр Васильевич!
Вы требуете рассуждать по шаблону, несмотря на то , что Ваш собеседник уже привел возражения против его абсолютизации.
Во-первых, второе начало термодинамики противоречит фактам передачи тепла от холодных тел к более теплым (например, кит получает тепло от ледяного планктона), и видится одной из сторон диалектически противоположных процессов.
Во-вторых, Ваш вывод о господстве синтеза противоречит этому второму началу, согласно которому все движение должно свестись к тепловому, что означает распад всех тел (концепция тепловой смерти Вселенной).
В-третьих, термодинамика в переводе означает "теплодвижение". Вы отрицаете динамическую природу тепла, заменяя термодинамику термоэлектроникой, и должны обосновать второе начало по новой. В частности, опровергнуть положение химии, согласно которой электроны (по-вашему, теплород) могут переходить от менее богатых ими тел (атомов водорода) к более богатым телам (атомам кислорода).
В-четвертых, помимо термодинамики есть и другие научные дисциплины. Скажем, Луна относится к астрономии, а Ульяновск к географии. Положение о том, что постоянство осуществляется через постоянное движение относится к философии, которую Вы не в состоянии опровергнуть, вот и навязываете второе начало, которое трактуете весьма произвольно. В Вашем случае постоянство формы тела осуществляется через движение крови в сосудах, цитоплазмы в клетках, движения электронов на орбитах, и т. д. Как я уже писал, за секунду в данном объеме кристалла происходит столько же изменений, сколько в таком же объеме дыма. Расчеты уже приводил. Что касается слов, то за ними всегда стоят понятия, в которых нужно разбираться. Вместо этого Вы расписываетесь в собственном бессилии.
 
guryan
Сообщение №403 · Добавлено 26 Февраля 2015 года (четверг) 21:46:47
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Эдуард Олегович, я ничего от Вас не требую. Я просто высказываю свои соображения.
Цитата heyfetzed ()
Во-первых, второе начало термодинамики противоречит фактам передачи тепла от холодных тел к более теплым (например, кит получает тепло от ледяного планктона), и видится одной из сторон диалектически противоположных процессов.
Здесь Вы заблуждаетесь. Если просто завалить кита планктоном, не давая его кушать, кит не согреется,  А вот планктон от кита согреется, потому что кит -теплокровный.
Если кит будет кушать планктон, тут будут работать совершенно другие процессы... разбирать которые, здесь слишком мало места.
Цитата heyfetzed ()
Во-вторых, Ваш вывод о господстве синтеза противоречит этому второму началу, согласно которому все движение должно свестись к тепловому, что означает распад всех тел (концепция тепловой смерти Вселенной).
Здесь Вы тоже заблуждаетесь. Тепло - это электрический заряд, а не движение. Любое движение требует подвода мощности для его поддержания. А МКТ - это вечный двигатель, почему-то в упор не замечаемый учеными. Может потому, что их долго так учили...
Цитата heyfetzed ()
В-третьих, термодинамика в переводе означает "теплодвижение". Вы отрицаете динамическую природу тепла, заменяя термодинамику термоэлектроникой, и должны обосновать второе начало по новой. В частности, опровергнуть положение химии, согласно которой электроны (по-вашему, теплород) могут переходить от менее богатых ими тел (атомов водорода) к более богатым телам (атомам кислорода).
 Это легко. Второе начало обязывает выравниваться любым неоднородностям - температуры, давления, концентрации... Другими словами, энтропия, как мера равновесия, должна расти.
Я отрицаю динамическую природу тепла, потому что вечных двигатаелей не существует. 
Цитата heyfetzed ()
В Вашем случае постоянство формы тела осуществляется через движение крови в сосудах, цитоплазмы в клетках, движения электронов на орбитах, и т. д.
Здесь Вы еще раз заблуждаетесь. Электроны не движутся по орбитам. Это не планеты. Они связаны с атомами, как предметы с поверхностью Земли.
 
heyfetzed
Сообщение №404 · Добавлено 27 Февраля 2015 года (пятница) 22:25:06
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Александр Васильевич,
В прошлом послании Ваши соображения свелись к пожеланию вести речь лишь о втором начале термодинамики и ни о чем больше. Здесь Вы возражаете. Что ж, давайте разберемся с доводами.

В случае, если кита завалить планктоном снаружи, он охладится, а планктон согреется в полном соответствии со вторым началом термодинамики. Пожирая же холодный планктон, теплокровный кит добывает из него тепло. Таким образом налицо процесс противоположный описанному во втором начале. Тепло переходит от менее теплого тела к более теплому.

Если бы тепло было электрическим зарядом, то теплые тела притягивались бы к холодным, а этого нет. Динамическая же природа тепла доказывается множеством опытов, среди которых нагревание тел при трении. Откуда они берут электроны — из воздуха? тогда почему воздух не охлаждается?
Цитата guryan ()
Это легко. Второе начало обязывает выравниваться любым неоднородностям - температуры, давления, концентрации
 А что такое второе начало — бог? Физики вывели второе начало из динамической (а не электрической) природы тепла и только тепла. Вы отрицаете это, а значит должны не декларировать этот принцип, а доказывать его, что не одно и то же.
Добавлю, что неоднородности не только выравниваются, но и возникают. Скажем, вода в океане неоднородно сдавлена, люди неравномерно распределены в городах и селах и т. д. Что касается вечных двигателей, то динамическая природа тепла не предполагает их, поскольку это движение разрушает твердые тела. Другое дело, орбитальное движение, в т. ч., планет, совершивших вокруг Солнца миллиарды оборотов. Похоже, что вечные двигатели существуют.
 Вы пишите:
Цитата guryan ()
Электроны не движутся по орбитам. Это не планеты. Они связаны с атомами, как предметы с поверхностью Земли.
То, что электроны движутся по орбитам доказывают физические опыты, с которыми согласен. Попробуйте их опровергнуть. Впрочем, если бы и не было электронов, мне известно о равномерном распределении движения по объему. Как я уже писал, в данном объеме кристалла за секунду произойдет столько же изменений, сколько в таком же объеме дыма. В то же время, он выглядит совершенно неподвижным, так же, как неподвижным выглядит отдыхающий человек, несмотря на потоки крови и цитоплазмы. Таким образом, постоянство осуществляется через движение, в чем и вижу основу жизни.


Сообщение отредактировал heyfetzed - пятница, 27 Февраля 2015, 23:04:41
 
Sol
Сообщение №405 · Добавлено 10 Мая 2015 года (воскресенье) 13:33:27
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Вопрос о сущности Жизни также обсуждается в другой, но близкой  теме нашего форума. По той теме есть интересная статья.
 
Форум Соляриса » Наука » Науки о живой природе » Что такое Жизнь?
Поиск:


Все права принадлежат Исследовательской Творческой Группе «Солярис» © 2003-2018 гг. н.э.
Сайт создан в системе uCoz
Сайт создан в системе uCoz-->