Сменить фон сайта
Новое - из глубины
Сайт Исследовательской Творческой Группы (ИТГ) и Центра «Солярис»
 Превышение скорости света - Форум Соляриса (Облегчённая версия)
Страница загружена 16 Августа 2018 года (четверг) 14:16:41 
.
АКТУАЛЬНАЯ МЫСЛЬ: «Если для Вас сложны соляристические проекты, идите играть в Лего»
.
Вход/регистрация
Войти

Регистрируясь на сайте,
Вы соглашаетесь
c Правилами участия в деятельности сайта Соляриса


Что даст вам регистрация на сайте?

  • Быстрый просмотр всех новых событий на сайте
  • Участие в дискуссиях на форуме Соляриса
  • Возможность добавлять материалы
  • Отправка сообщений другим пользователям
  • Вход на все сайты системы Ucoz без регистрации
  • И многое другое...

Зарегистрироваться!


Главное меню


Активность на сайте

Новое на сайте
 


Поиск по сайту

Наш опрос
Какое исследование кажется Вам самый перспективным?
Всего ответов: 28

Важные даты
12 Апреля 2015Поздравляем с праздник... (2)
28 Сентября 2014112 лет со дня рождени... (0)
30 Августа 2014129 лет со дня полёта ... (0)




Общероссийский рейтинг школьных сайтов



Форум Соляриса
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Сатурн1, Sol  
Форум Соляриса » Наука » Науки о неживой природе » Превышение скорости света (Обсуждение потрясающей новости.)
Превышение скорости света
Solaris
Сообщение №1 · Добавлено 30 Сентября 2011 года (пятница) 20:08:20
Группа: Удаленные

В газете "Комсомольская правда" приводилась статья про открытии физиками из CERN превышения скорости света частичками нейтрино. Полный текст с оригинала - здесь. Это переворот в истории человечества! Обсудите.
 
Solaris
Сообщение №2 · Добавлено 30 Сентября 2011 года (пятница) 20:13:16
Группа: Удаленные

Хочу сообщить, что пользователь Сатурн1 считает, что это - одно из подтверждений его хи-теории.
 
Sol
Сообщение №3 · Добавлено 03 Октября 2011 года (понедельник) 22:50:12
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Вот продолжение темы:

До сверхсветовых скоростей разогнались нейтрино - субатомная элементарная частица, обладающая массой. Вся современная физика затрещала по швам. Вместе с теорией относительности Эйнштейна. Под угрозой главное физическое табу - скорость света. Ведь как считается, ни одно материальное тело не может ее превысить. Академик РАН, доктор физико-математических наук, один из ведущих мировых специалистов в области квантовой теории поля, физики элементарных частиц и космологии Валерий РУБАКОВ: - Если этот экспериментальный результат подтвердится, то это будет революция! Придется менять специальную и общую теорию относительности.


(картинка с сайта http://www.kp.ru/ )

Один из авторов сенсационного открытия в ЦЕРНе физик Юрий Горнушкин: «Мы докажем, что скорость света была превышена» Корреспондент "Комсомольской правды" побывала на закрытом семинаре в Институте ядерных исследований РАН, где ученые пытались разобраться: произошла революция в физике или вкралась ошибка в измерениях? Читать...
 
Sol
Сообщение №4 · Добавлено 03 Октября 2011 года (понедельник) 22:51:49
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
В статьях говорится о несоответствии времени пролёта нейтрино 60 нс при требуемом 2,43 мс (т.е., примерно 1/40000 часть). На скорости света 60 нс соответствует расстоянию примерно 18 метров. Такова должна быть точность измерения расстояния пролёта нейтрино, равного 732 км.

И потом, поделим друг на друга приводимые в статье данные по расстоянию и времени: 732 км / 2,43 мс = 301235 км/сек. А по решению XII Генеральной ассамблеи Международный союза по радиосвязи (1957) принято считать скорость света в вакууме 299792 ± 0,4 км/сек. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/133057/Скорость)

Всё это вызывает некоторые сомнения в сенсационном открытии.
 
Solaris
Сообщение №5 · Добавлено 04 Октября 2011 года (вторник) 17:00:22
Группа: Удаленные

Quote (Sol)
В статьях говорится о несоответствии времени пролёта нейтрино 60 нс при требуемом 2,43 мс (т.е., примерно 1/40000 часть). На скорости света 60 нс соответствует расстоянию примерно 18 метров. Такова должна быть точность измерения расстояния пролёта нейтрино, равного 732 км.

И потом, поделим друг на друга приводимые в статье данные по расстоянию и времени: 732 км / 2,43 мс = 301235 км/сек. А по решению XII Генеральной ассамблеи Международный союза по радиосвязи (1957) принято считать скорость света в вакууме 299792 ± 0,4 км/сек. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/133057/Скорость)

Всё это вызывает некоторые сомнения в сенсационном открытии.

Но почему? Ведь в CERN хорошие детекторы и математики, и я не вижу здесь несовпадений.
 
Sol
Сообщение №6 · Добавлено 04 Октября 2011 года (вторник) 17:57:05
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Вот мнение по этому поводу профессора Журавлёва В.М. (ЛКИ УлГУ):

"Я никак не могу понять, как регистрировались нейтрино? Для регистрации нейтрино используют очень большие по размерам детекторы, которые могут состоять из множества отдельных датчиков. Поэтому необходимо точно указать, какой датчик сработал, в какое время и почему. Тут возникают проблемы с тем, как отличить нейтрино фоновые, которые пришли, например, от Солнца, от тех, которые пришли от Коллайдера? Хотелось бы понять более детально схему эксперимента. Интересно то, как выглядит сигнал с датчиков детектора в Италии. Ведь фоновые нейтрино регистрируют постоянно. Как на этом фоне выглядит всплеск увеличения потока нейтрино от Коллайдера? В целом я не сомневаюсь, что скорость света не есть предел, но в какой форме можно зарегистрировать такой эффект пока не очень ясно. По поводу же данного эксперимента сомнения имеются."
 
Solaris
Сообщение №7 · Добавлено 04 Октября 2011 года (вторник) 21:21:31
Группа: Удаленные

Может быть, провести очередную видеоконференцию с CERN?
 
Sol
Сообщение №8 · Добавлено 04 Октября 2011 года (вторник) 22:19:05
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Quote (Solaris)
Может быть, провести очередную видеоконференцию с CERN?

На следующей конференции в апреле можно будет спросить. В любом случае, возможное превышение скорости ничтожно. Это - не порядки и не разы, как предсказывают разные альтернативные теории, а 1/40000 часть. Что это за часть? Например, я говорю: расстояние мажду А и Б равно 40 метров, а ты говоришь - не-е-ет, не 40 метров, а 40 метров и 1 миллиметр! smile
 
Solaris
Сообщение №9 · Добавлено 05 Октября 2011 года (среда) 17:25:22
Группа: Удаленные

Но превышение всё равно имеется! inverted
 
Sol
Сообщение №10 · Добавлено 06 Октября 2011 года (четверг) 13:40:37
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
По поводу этого эксперимента - несколько сотен комментариев на сайте http://elementy.ru/news?discuss=431680

В частности:

Quote
Я полагаю, что мы наблюдаем артефакт эксперимента. Могу предсказать, что не пройдет и полгода, как выяснится, что были неверно оценены инструментальные погрешности, либо методика обработки результатов некорректна, либо еще что....но что-то найдут. Но статья интересная! Спасибо!


Quote
в статье говорится, что расстояние мерялось между двумя реперными точками....НО!!!
проблема в том, что мюоны распадаются с образованием нейтрино совсем не сразу...а проходят какое-то расстояние в толще вещества, прежде чам распастся.....вот я подозреваю, что это расстояние оказывается меньше, и при этом в точности компенсирует полученный результат...
 
Sol
Сообщение №11 · Добавлено 06 Октября 2011 года (четверг) 13:47:55
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Quote (Solaris)
Но превышение всё равно имеется!

Не факт! Скорее - артефакт. smile
 
Sol
Сообщение №12 · Добавлено 07 Октября 2011 года (пятница) 19:58:29
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Вот более детальное описание эксперимента: http://www.spacephys.ru/otvet-iz-tserna-0
 
Сатурн1
Сообщение №13 · Добавлено 15 Октября 2011 года (суббота) 12:16:36
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Хи-теоретик

Сообщений: 117
Награды: 11
Состояние: Не в сети
Не понимаю что тут спорить?? pinch
Quote (Sol)
Для регистрации нейтрино используют очень большие по размерам детекторы, которые могут состоять из множества отдельных датчиков. Поэтому необходимо точно указать, какой датчик сработал, в какое время и почему. Тут возникают проблемы с тем, как отличить нейтрино фоновые, которые пришли, например, от Солнца, от тех, которые пришли от Коллайдера?

Так может быть ловили не сами нейтрино ,а как то по другому. Типа сталкивали частицами???!
А хи теорию ПОДТВЕРЖДАЕТ!!!


Я долго стоял неподвижно,
В далекие звезды вглядясь,-
Меж теми звездами и мною
Какая-то связь родилась.
 
Sol
Сообщение №14 · Добавлено 15 Октября 2011 года (суббота) 15:57:18
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Quote (Сатурн1)
...хи теорию ПОДТВЕРЖДАЕТ!!!

Подтверждение было бы более убедительным, если бы превышение скорости света было в несколько раз, а не на 1/40000 часть.
 
guryan
Сообщение №15 · Добавлено 17 Октября 2011 года (понедельник) 15:56:07
Группа: Удаленные

Придется на её место срочно подыскать что нибудь другое, скорость звука,например... Сгодится, особенно для слепых...
 
Форум Соляриса » Наука » Науки о неживой природе » Превышение скорости света (Обсуждение потрясающей новости.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Все права принадлежат Исследовательской Творческой Группе «Солярис» © 2003-2018 гг. н.э.
Сайт создан в системе uCoz
Сайт создан в системе uCoz-->