Сменить фон сайта
Новое - из глубины
Сайт Исследовательской Творческой Группы (ИТГ) и Центра «Солярис»
 Как устроен физический мир? - Страница 23 - Форум Соляриса (Облегчённая версия)
Страница загружена 24 Июня 2018 года (воскресенье) 16:57:57 
.
АКТУАЛЬНАЯ МЫСЛЬ: «Если для Вас сложны соляристические проекты, идите играть в Лего»
.
Вход/регистрация
Войти

Регистрируясь на сайте,
Вы соглашаетесь
c Правилами участия в деятельности сайта Соляриса


Что даст вам регистрация на сайте?

  • Быстрый просмотр всех новых событий на сайте
  • Участие в дискуссиях на форуме Соляриса
  • Возможность добавлять материалы
  • Отправка сообщений другим пользователям
  • Вход на все сайты системы Ucoz без регистрации
  • И многое другое...

Зарегистрироваться!


Главное меню


Активность на сайте

Новое на сайте
 


Поиск по сайту

Наш опрос
Как называть "урезанную" версию сайта (ссылка у заголовка)
Всего ответов: 4

Важные даты
12 Апреля 2015Поздравляем с праздник... (2)
28 Сентября 2014112 лет со дня рождени... (0)
30 Августа 2014129 лет со дня полёта ... (0)




Общероссийский рейтинг школьных сайтов



Форум Соляриса
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму · RSS ]
Модератор форума: Сатурн1, Sol  
Форум Соляриса » Наука » Науки о неживой природе » Как устроен физический мир?
Как устроен физический мир?
Sol
Сообщение №1 · Добавлено 24 Июля 2014 года (четверг) 20:04:01
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Здесь можно обсуждать различные гипотезы об устройстве (на самом глубоком уровне) физического мира
и природу фундаментальных физических понятий.

(первые посты данной темы перенесены из темы « Что такое Жизнь?», где они были оффтопом)
 
heyfetzed
Сообщение №331 · Добавлено 09 Октября 2014 года (четверг) 17:44:42
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Вы полагаете, очевидно, что в теле конденсатора температура велика. Но тогда он попросту расплавил бы обкладку. Заметьте, что изоляция не плавится проводом под напряжением, если с ним все в порядке. Более того, электрические рыбы холоднокровны, подобно всем сородичам. Согласен, что есть сходство между тепло- и электропроводностью, над ним подумаю, но есть и различия. Скажем, вакуум является хорошим электро- и теплоизолятором, а электронов в нем мало. В соответствии с Вашим предположением твердые теплоизоляторы должны были бы обратиться в газ из-за взаимного отталкивания атомов. Я уже писал, что статистически заряженные тела притягиваются или отталкиваются с большой силой. Этого не наблюдается в холодных и горячих телах. Не являются источником электрического тока и холодный и раскаленный кусок металла, если сложить их вместе. Тепло, а не ток потечет в соответствии со вторым началом термодинамики.


Сообщение отредактировал heyfetzed - четверг, 09 Октября 2014, 17:53:37
 
heyfetzed
Сообщение №332 · Добавлено 09 Октября 2014 года (четверг) 18:07:15
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Жидкое дно существует, как существуют соответствующие скачки температуры и давления — термоклин и бароклин.
 
guryan
Сообщение №333 · Добавлено 09 Октября 2014 года (четверг) 22:06:23
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Вы полагаете, очевидно, что в теле конденсатора температура велика. Но тогда он попросту расплавил бы обкладку. Заметьте, что изоляция не плавится проводом под напряжением, если с ним все в порядке. Б
Нет, Эдуард Олегович, избыток электронов не такой уж большой. Электроны могли бы наверное расплавить изоляцию провода, только они не могут в нее проникнуть из-за сил отталкивания. Но если провода закоротить, то электроны начнут накапливаться в проводе, нагревать его и плавить изоляцию.
 
guryan
Сообщение №334 · Добавлено 09 Октября 2014 года (четверг) 22:15:22
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Скажем, вакуум является хорошим электро- и теплоизолятором, а электронов в нем мало. В соответствии с Вашим предположением твердые теплоизоляторы должны были бы обратиться в газ из-за взаимного отталкивания атомов.
Да, нет Эдуард Олегович, вакуум очень хорошо проводит электрический ток, иначе зачем из радиоламп откачивают воздух. 
А значит и тепло он тоже проводит прекрасно. Если скафандр космонавта сделать из металла, то он в открытом космосе моментально замерзнет. С теневой стороны, конечно. 
На счет теплоизоляторов я уже сказал... Это то же, что и электроизоляторы...
 
heyfetzed
Сообщение №335 · Добавлено 10 Октября 2014 года (пятница) 13:03:10
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Итак, электроны нагревают провод в случае замыкания, но не нормального движения. В конденсаторе они содержаться в столь большом количестве, что должны были раскалить его (в соответствии с Вашими взглядами). Электрические рыбы холоднокровны, и т. д.

Что до вакуума, то в нем нет проводящих элементов. Электроны могут относительно свободно двигаться во всех направлениях, но не образовывать ток. В качестве теплоизолятора в термосе используется вакуумная колба .
 
Сатурн1
Сообщение №336 · Добавлено 10 Октября 2014 года (пятница) 14:01:41
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Хи-теоретик

Сообщений: 117
Награды: 11
Состояние: Не в сети
Добавлю еще несколько пунктов. Во-первых, мы живем в достаточно нагретой среде (я уже не говорю о искусственных/естественных средах с огромной температурой), то учитывая ненулевые размеры электрона, их плотность была бы настолько большой, что легко можно было бы наблюдать практически везде.
Во-вторых, объясните мне фигуры Лихтенберга которые образуются лишь при воздействии электронов (разряд, космические лучи ит.п.), а не при воздействии тепла. Вот сколько у меня дома не было стекол, такого пока не разу не наблюдал.
Цитата guryan ()
вакуум очень хорошо проводит электрический ток, иначе зачем из радиоламп откачивают воздух.
В радиолампах откачивают воздух, чтобы избежать столкновений электронов с воздухом и тем самым понижением КПД.


Я долго стоял неподвижно,
В далекие звезды вглядясь,-
Меж теми звездами и мною
Какая-то связь родилась.
 
Сатурн1
Сообщение №337 · Добавлено 10 Октября 2014 года (пятница) 14:11:33
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Хи-теоретик

Сообщений: 117
Награды: 11
Состояние: Не в сети


Я долго стоял неподвижно,
В далекие звезды вглядясь,-
Меж теми звездами и мною
Какая-то связь родилась.
 
guryan
Сообщение №338 · Добавлено 10 Октября 2014 года (пятница) 14:14:10
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Итак, электроны нагревают провод в случае замыкания, но не нормального движения.
Как раз в случае движения и нагревают. Если провода разомкнуты - они не нагреваются.  Все зависит от сопротивления среды, через которую движутся электроны. Если провода замкнуть на лампочку, электроны будут накапливаться в нити, имеющей большое сопротивление и по мере накопления начнут выталкиваться силами отталкивания из нити в окружающую среду создавая в глазу ощущение света. И чем больше скорость их вылета, тем белее свет.
 
Сатурн1
Сообщение №339 · Добавлено 10 Октября 2014 года (пятница) 14:17:51
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Хи-теоретик

Сообщений: 117
Награды: 11
Состояние: Не в сети
Цитата guryan ()
отталкивания из нити в окружающую среду создавая в глазу ощущение света. И чем больше скорость их вылета, тем белее свет.
Свет не создает вышеупомянутые фигуры в глазу.


Я долго стоял неподвижно,
В далекие звезды вглядясь,-
Меж теми звездами и мною
Какая-то связь родилась.
 
guryan
Сообщение №340 · Добавлено 10 Октября 2014 года (пятница) 14:18:13
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата Сатурн1 ()
В радиолампах откачивают воздух, чтобы избежать столкновений электронов с воздухом и тем самым понижением КПД.
Вот именно. Так это и есть сопротивление. Чем меньше молекул воздуха, тем легче электрону преодолеть расстояние между катодом и анодом.
 
Сатурн1
Сообщение №341 · Добавлено 10 Октября 2014 года (пятница) 14:26:25
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Хи-теоретик

Сообщений: 117
Награды: 11
Состояние: Не в сети
Цитата guryan ()
Вот именно
Ну это в принципе давно известно. Объясните мне появление деревьев в стекле от разряда, в то время как при самом сильном свете, такого не было.


Я долго стоял неподвижно,
В далекие звезды вглядясь,-
Меж теми звездами и мною
Какая-то связь родилась.
 
guryan
Сообщение №342 · Добавлено 10 Октября 2014 года (пятница) 14:30:20
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата Сатурн1 ()
Свет не создает вышеупомянутые фигуры в глазу.
Не создает. Потому что нет в нем такого напряжения. Но при ударе молнии, человек наверняка видит вспышку. Правда рассказать об этом уже не может...
 
guryan
Сообщение №343 · Добавлено 10 Октября 2014 года (пятница) 14:43:58
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата Сатурн1 ()
Объясните мне появление деревьев в стекле от разряда, в то время как при самом сильном свете, такого не было.
Сильный свет - это поток электронов, движущихся почти со скоростью волны, которую они создают. (скорость света) Через стекло (прозрачную среду) они пролетают по между атомным промежуткам даже не успевая провзаимодействовать с ним. А в поверхностном разряде скорость электронов достаточно мала, а плотность потока настолько значительна, что силы отталкивания и формируют поверхностную древовидную структуру каналов разряда. Вот эти каналы и обугливают кожу и образуют трещины на стекле.  Это тепловое воздействие лазерного луча, имеющего большую плотность потока электронов используется для "сверления" отверстий в прозрачных средах. Например в часовых камнях...
 
guryan
Сообщение №344 · Добавлено 10 Октября 2014 года (пятница) 14:56:20
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Что до вакуума, то в нем нет проводящих элементов. Электроны могут относительно свободно двигаться во всех направлениях, но не образовывать ток. В качестве теплоизолятора в термосе используется вакуумная колба
Конечно нет. Для того, чтобы создать в нем носители, нагревают нить катода и чтобы образовать ток, подают на нее отрицательный потенциал, который и выталкивает из нее электроны.  
А из колбы выкачивают воздух для того, чтобы исключить в ней конвекционные потоки воздуха. А электроны из стекла потихонечку летят и чай все равно потихоньку остывает... Но гораздо проще не выкачивать воздух а просто заполнить пространство между колбами пенопластом. Эффективность ничуть не хуже чем с вакуумом и термос дешевле и надежней...
 
Сатурн1
Сообщение №345 · Добавлено 10 Октября 2014 года (пятница) 14:58:30
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Хи-теоретик

Сообщений: 117
Награды: 11
Состояние: Не в сети
Цитата guryan ()
Потому что нет в нем такого напряжения
Что Вы имеете ввиду?
Цитата guryan ()
человек наверняка видит вспышку. Правда рассказать об этом уже не может...
Фотография дерева в руке - следствие удара молнии. И судя по реакции организма (желтые гнойные выделения) он жив.
Цитата guryan ()
Через стекло (прозрачную среду) они пролетают по между атомным промежуткам даже не успевая провзаимодействовать с ним. А в поверхностном разряде скорость электронов достаточно мала, а плотность потока настолько значительна, что силы отталкивания и формируют поверхностную древовидную структуру каналов разряда.
Хорошо, тогда как же космические лучи? Там скорости как раз световые. "Потоком" может быть и один электрон. Такие случаи были и надежно измерены.


Я долго стоял неподвижно,
В далекие звезды вглядясь,-
Меж теми звездами и мною
Какая-то связь родилась.
 
Форум Соляриса » Наука » Науки о неживой природе » Как устроен физический мир?
Поиск:


Все права принадлежат Исследовательской Творческой Группе «Солярис» © 2003-2018 гг. н.э.
Сайт создан в системе uCoz
Сайт создан в системе uCoz-->