Сменить фон сайта
Новое - из глубины
Сайт Исследовательской Творческой Группы (ИТГ) и Центра «Солярис»
 Как устроен физический мир? - Страница 3 - Форум Соляриса (Облегчённая версия)
Страница загружена 23 Октября 2018 года (вторник) 22:38:53 
.
АКТУАЛЬНАЯ МЫСЛЬ: «Если для Вас сложны соляристические проекты, идите играть в Лего»
.
Вход/регистрация
Войти

Регистрируясь на сайте,
Вы соглашаетесь
c Правилами участия в деятельности сайта Соляриса


Что даст вам регистрация на сайте?

  • Быстрый просмотр всех новых событий на сайте
  • Участие в дискуссиях на форуме Соляриса
  • Возможность добавлять материалы
  • Отправка сообщений другим пользователям
  • Вход на все сайты системы Ucoz без регистрации
  • И многое другое...

Зарегистрироваться!


Главное меню


Активность на сайте

Новое на сайте
 


Поиск по сайту

Наш опрос
Как вы относитесь к уфологии и аномалистике ?
Всего ответов: 51

Важные даты
12 Апреля 2015Поздравляем с праздник... (2)
28 Сентября 2014112 лет со дня рождени... (0)
30 Августа 2014129 лет со дня полёта ... (0)




Общероссийский рейтинг школьных сайтов



Форум Соляриса
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму · RSS ]
Модератор форума: Сатурн1, Sol  
Форум Соляриса » Наука » Науки о неживой природе » Как устроен физический мир?
Как устроен физический мир?
Sol
Сообщение №1 · Добавлено 24 Июля 2014 года (четверг) 20:04:01
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Здесь можно обсуждать различные гипотезы об устройстве (на самом глубоком уровне) физического мира
и природу фундаментальных физических понятий.

(первые посты данной темы перенесены из темы « Что такое Жизнь?», где они были оффтопом)
 
guryan
Сообщение №31 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 17:19:25
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
То есть, в споре между мной и классиками Вы выступаете в качестве критерия абсолютной истины, и предлагаете принимать Ваш вердикт на веру без доказательств. Такой подход трудно назвать научным.
Это не я выступаю в качестве критерия истины, это природа выступает в качестве истины.
Цитата heyfetzed ()
Если прямолинейное движение тождественно состоянию покоя, то по какой причине тела движутся (с той или иной скоростью, в том или ином направлении),  а не покоятся?
Прямолинейное движение имеет единственную причину. Это инерция. Как возникает инерция в моей книге объяснено в главе 5.
Движение возникает в результате действия на тело разности гравитационных потенциалов. Когда действие разности потенциалов исчезает, тело продолжает движение по инерции.
Цитата heyfetzed ()
Перемещение происходит за счет внутренних направленных колебаний.
Здесь Вы сильно заблуждаетесь. Никакое движение за счет внутренних дерганий не возникнет. Безопорное движение невозможно.
Цитата heyfetzed ()
Таким образом, инерция должна угасать. В случае если этого не происходит (например, при движении фотонов), можно предположить получение энергии извне.
А инерция естественно угасает. И как быстро она угасает, зависит от сопротивления среды.
Цитата heyfetzed ()
Что касается движения по окружности, то физика признает, что в этом случае имеют место центробежные силы, и данное движение никак не тождественно состоянию покоя, в частности, благодаря центробежной силе, Земля сплюснута у полюсов. Другое дело, что в случае планет движение практически вечно.
При движении тела по окружности нет никаких центробежных сил. Они возникают только в случае ВРАЩЕНИЯ непрерывного материального образования (тела) вокруг своей оси. Небольшая сплюснутость Земли образовалась, когда Земля ещё была в в жидком состоянии. Земля образовалась из жидкого солнечного вещества при его взрыве. Механизм образования планет и звезд так же есть в книге в главе 15. Её сплюснутость весьма незначительна, потому что образовалась в невесомости. Земля в поле тяготения Солнца, практически невесома. 
Движение планет, а равно и звезд не вечно. Оно вечно только по сравнению со скоротечностью нашей жизни.
 
heyfetzed
Сообщение №32 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 17:19:35
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Без эпитетов Вы не справляетесь. Зачем-то Птолемея упомянули. Естественно, я себя с ним не отождествляю.
Вы пишете: "Любое движение по инерции в конце концов останавливается. Пустоты в природе нет". Казалось бы, осталось пожать друг другу руки, так как я утверждаю то же самое (что Вы ухитряетесь не замечать).
Тем не менее, Вы признаете тождество инерции и покоя,  а ведь покой может сохраняться вечно. Отсутствие вечности инерции следует доказывать, так как здесь мы противоречим классикам физики: Галилео, Декарту, Ньютону, Эйнштейну. Что до отсутствия пустоты, то здесь Вы непоследовательны. Вспомните, Вы спрашивали: "И что по Вашему представляют собой эти силы, если их  нужно переносить? Сами они видимо уже не действуют?" То есть, когда Вы хотите, пустоты нет, когда хотите есть силы, действующие в чистом виде. Да и слово "плотность" Вы берете в кавычки, т. е., в материальности поля Вы сомневаетесь. Здесь я более последователен, утверждая, что сила действует через материальные среды (не поля). Кроме того, доказательства отсутствия пустоты я приводил. Вы же лишь ссылаетесь на личный авторитет. Но есть другие авторитеты (Ньютон, Планк, Эйнштейн), им надо противопоставлять аргументы.

Далее Вы объясняете продолжительность движения тел низкой плотностью поля, т. е., подобно Лапласу, Вы считаете, что поле препятствует движению. Тем не менее, силы, действующие между телами переносятся им, вернее, материальной средой. Я уже говорил об устойчивом орбитальном движении пузырьков кавитации. Здесь переносчиком сил является обыкновенная вода. То есть среда не только препятствует движению, но и способствует ему.

Что касается силы Кориолиса, то при движении земной коры на восток (включая берега, расположенные в плоскости течения реки), вода смещается на запад. Объясняю это тем, что вода хуже проводит колебания, чем земная кора. Соответственно, гранит (слагающий материковые платформы) хуже проводит колебания, чем базальт, формирующий ложе океанов, и это является одной из причин дрейфа материков.

Что до центробежной силы, то именно ее наличием Ньютон объяснял стабильность орбитального движения: силе тяжести противопоставлена центробежная сила. Впрочем, вначале Вы отрицали центробежную силу и для материальных тел, отождествив вращение с состоянием покоя.

Вы пишете, что гравитация больше у поверхности Земли. С этим спорить не буду. Полагаю, однако, что таинственную гравитацию следует заменить на давление.

Вы пишете: "Во первых, материя безмассова, поэтому массу нужно заменить на вес. Если бы материя имела массу, то орбитальное движение было бы невозможно, потому что потребовалась бы веревка,, чтобы удержать планету на орбите". На орбите тело удерживает взаимодействие сил отталкивания и  притяжения. Роль веревки играет тонкая среда. Что касается веса, то это сила, с которой тело давит на опору, поэтому в космосе оно невесомо. Что до массы, то классики (тот же Ньютон) определяли ее, как количество материи. На практике масса познается взаимодействием тел, при котором более массивное тело оказывает больше воздействия. Представляется, что масса -- это способность передать и воспринять движение. В отсутствии пустоты это динамический аспект объема.

Замечу, что в отсутствии пустоты материя не может быть более или менее подвижной. При перемещении данный объем сдвигает эквивалентный объем пространства. Бесконечно малая единица за бесконечно малый  момент делает лишь один шаг. Таким образом, твердые тела внутри не менее подвижны, чем газы. Другое дело, что движение здесь не сводится к перемещению, а направлено на созидание постоянных форм. Такова суть жизненных процессов. Предлагаю признать явление жизни для минералов.


Сообщение отредактировал heyfetzed - четверг, 24 Июля 2014, 16:53:07
 
guryan
Сообщение №33 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 17:19:45
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Как я уже писал в данном объеме кристалла за секунду происходит столько же изменений, сколько в таком же объеме дыма. То, что он не развеивается от ветра объясняется его собственными устремлениями, борьбой индивидуума с окружающей средой.
Уважаемый Эдуард Олегович. В кристалле, в отличии от дыма, никаких изменений не происходит, если не считать пролета сквозь него высокоэнергетических космических частиц, излученных Солнцем и звездами.
Потому что атомы кристалла неподвижны, так как сцементированы мощными гравитационными силами притяжения друг к другу. 
А дым - это  взвесь мельчайших пылинок сгоревших углеводородов, которые постоянно движутся под действием воздушных потоков.
 
heyfetzed
Сообщение №34 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 17:19:55
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
В случае отсутствия пустоты материя не может быть более или менее подвижной. В частности, бесконечно малая единица за бесконечно малый момент способна сделать лишь один шаг. Еще Вольтер спрашивал приверженцев философии Декарта, как в отсутствии пустоты возможны неподвижные тела?
Повторюсь, в отсутствии пустоты тела не могут быть образованы сгущением материи, т. к. единице объема соответствует единица материи. Они не могут быть образованы сцеплением -- проведите в воздухе области в виде сцепленных шестеренок -- он от этого не загустеет, но они образуются движением, замкнутыми потоками материи.
Это же следует и из философского положения, что движение является следствием борьбы противоположностей, которые проходят сквозь всю материю. Т. е. материя не может быть более или менее подвижной. Наконец, электронная концепция строения атома утверждает, что т. н. атомы внутренне подвижны, состоя из ядер и электронов, движущихся с околосветовой скоростью. Но современная физика не может оценить общее количество движения. Это предлагаю сделать я с помощью несложного инструмента, бесконечно малой единицы неделимой далее.
Итак, если принять, что кристаллы образованы абсолютно неподвижными атомами, то они неживые. Если же зримо неподвижные кристаллы внутренне подвижны и образованы потоками материи (что утверждала еще динамическая теория упругости ХIX в.), жизнь налицо.


Сообщение отредактировал heyfetzed - пятница, 25 Июля 2014, 21:42:53
 
heyfetzed
Сообщение №35 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 17:20:05
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Когда писал послание, слово "Вольтер" оказалось подчеркнуто красным, в отличие от Декарта, Ньютона и т. д. Любопытный подход.
 
guryan
Сообщение №36 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 17:20:15
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата guryan ()
Правда наука пока не догадывается, что агрегатное состояние вещества (любого), обусловлено только величиной избыточного электрического заряда его молекул или атомов. И она пока не знает, что электрон - это не только носитель заряда, но ещё и "носитель"  тепла. То есть теплород. Хотя ученые поспешили его закрыть, заменив вечным двигателем в виде МКТ.
Буквально вчера увидел сногсшибательное сообщение в интернете от "великих" ученых NASA. Они оказывается, изобрели двигатель не требующий топлива и собираются с его помощью покорять дальний космос. Наверное, так же, как они "покоряли" Луну полвека назад. 
Эти Орфериусы до сих пор считают, что пища в микроволновке разогревается волнами. biggrin
 
heyfetzed
Сообщение №37 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 17:20:25
Группа: Друзья Соляриса
Ранг: Гость

Сообщений: 379
Награды: 1
Состояние: Не в сети
Уважаемый Александр Васильевич,
Не могли бы Вы дать ссылку на сообщение в интернете?
Уточните по поводу покорения Луны. Вы считаете это неправдой? На каком основании?
Что до микроволновки, то о волновой природе звука было известно еще Ньютону. Если у Вас есть доказательства противного, приведите их. Сказанное относится и к Вашей версии об избыточном электрическом заряде и о том, что электрон является теплородом (см. мои предыдущие послания).


Сообщение отредактировал heyfetzed - воскресенье, 10 Августа 2014, 14:21:03
 
guryan
Сообщение №38 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 17:20:35
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Не могли бы Вы дать ссылку на сообщение в интернете? Уточните по поводу покорения Луны. Вы считаете это неправдой? На каком основании?
Что до микроволновки, то о волновой природе звука было известно еще Ньютону. Если у Вас есть доказательства противного, приведите их. Сказанное относится и к Вашей версии об избыточном электрическом заряде и о том, что электрон является теплородом (см. мои предыдущие послания).
Эдуард Олегович, пишите проще. А то уважаемый, да уважаемый...
Ссылок на этих идиотов из NASA, полным полно. Наберите в яндексе "двигатель без топлива NASA" и читайте.
В микроволновке магнетрон разгоняет электроны до большой скорости и выбрасывает в камеру с пищей, где они проникают в пищу по всему объему. А же уже говорил, что электроны - это носители тепла.
Тяга двигателя, изобретенного  кретинами  из NASA, тоже обусловлена потоком электронов, получаемых от аккумуляторов и разогнанных магнетроном. Сами понимаете, что согласно закону сохранения импульса, она мизерна и не представляет практического интереса.
А волны, сопровождающие электроны, не несут никакой энергии и не могут совершать работу. Это просто механизм взаимодействия.


Сообщение отредактировал guryan - воскресенье, 10 Августа 2014, 15:04:12
 
Гость
Сообщение №39 · Добавлено 25 Июля 2014 года (пятница) 17:20:45
Группа: Гости

Цитата guryan ()
В микроволновке магнетрон разгоняет электроны до большой скорости и выбрасывает в камеру с пищей, где они проникают в пищу по всему объему. А же уже говорил, что электроны - это носители тепла.

Нет, там происходят другие процессы- МАГНЕТРОН разгоняет электроны и тормозит их (внутри) прибора. Далее возникает тормозное излучение, частота которого совпадает с частотой молекул ВОДЫ (А НЕ ВСЕЙ ПИЩИ) и разогревает ее.
Электрон - носитель энергии, а не тепла.
 
Sol
Сообщение №40 · Добавлено 10 Августа 2014 года (воскресенье) 17:40:39
Группа: Координаторы
Ранг: Философ

Сообщений: 521
Награды: 16
Состояние: Не в сети
Цитата Гость ()
Далее возникает тормозное излучение, частота которого совпадает с частотой молекул ВОДЫ (А НЕ ВСЕЙ ПИЩИ) и разогревает ее

А почему же тогда в микроволновке разогревается не только вода, но и любой проводник, включая и плазму огня от спички?
 
guryan
Сообщение №41 · Добавлено 10 Августа 2014 года (воскресенье) 18:20:08
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата Гость ()
Электрон - носитель энергии, а не тепла.
Да, неужто! Извините, не знаю как к Вам обращаться, Вы знаете, что такое энергия?
 
guryan
Сообщение №42 · Добавлено 10 Августа 2014 года (воскресенье) 18:32:21
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата heyfetzed ()
Уточните по поводу покорения Луны. Вы считаете это неправдой? На каком основании?
Эдуард Олегович, я знаю, что это ложь. И она появилась из-за незнания, что такое гравитация. 
А доказательство этого - элементарно. Диаметр Луны почти в 4 раза (3,7) меньше земного. А её объем почти в 50  (3,73) раз меньше земного. И силы притяжения так же в 50 раз меньше. А следовательно, вес космонавта со скафандром, на Луне будет что-то около 3-4 килограммов.  
При сохранении мышечной силы, космонавты на Луне будут прыгать, как кузнечики. И Жюль Верн оказался намного умнее этих кретинов из NASA... Так что мировой позор у американцев ещё впереди.
 
Сатурн1
Сообщение №43 · Добавлено 10 Августа 2014 года (воскресенье) 18:39:25
Группа: Администраторы
Ранг: Член Актива Соляриса
Титул: Хи-теоретик

Сообщений: 117
Награды: 11
Состояние: Не в сети
Цитата Гость ()
Цитата guryan ()В микроволновке магнетрон разгоняет электроны до большой скорости и выбрасывает в камеру с пищей, где они проникают в пищу по всему объему. А же уже говорил, что электроны - это носители тепла.

Нет, там происходят другие процессы- МАГНЕТРОН разгоняет электроны и тормозит их (внутри) прибора. Далее возникает тормозное излучение, частота которого совпадает с частотой молекул ВОДЫ (А НЕ ВСЕЙ ПИЩИ) и разогревает ее.
Электрон - носитель энергии, а не тепла.
 Я не успел дописать. Под действием ЭМ-поля диполи (воды или других полярных молекул) выстраиваются вдоль силовых линий, а так как оно переменное, диполи меняют часто направление, что и приводит к разогреву (как - думаю понятно)..
Цитата guryan ()
волны, сопровождающие электроны, не несут никакой энергии и не могут совершать работу
Можно уточнить, какие волны Вы имеете в виду? Синхротронное излучение? Радиоволны магнетрона?


Я долго стоял неподвижно,
В далекие звезды вглядясь,-
Меж теми звездами и мною
Какая-то связь родилась.
 
guryan
Сообщение №44 · Добавлено 10 Августа 2014 года (воскресенье) 18:42:48
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Илья Петрович, если я был помоложе лет на 40, то обязательно попытался бы организовать какую-нибудь студенческую экспедицию на место падения тунгусского метеорита. Не думаю, что затраты будут большими, туда не надо везти кучу аппаратуры, достаточно одного прибора. И хотя прошло уже много времени с того момента, но все равно попытаться стоило бы. Представляете. какая мировая известность ждет в случае удачи...
 
guryan
Сообщение №45 · Добавлено 10 Августа 2014 года (воскресенье) 18:45:45
Группа: Проверенные
Ранг: Гость
Титул: Не люблю математику

Сообщений: 329
Награды: 0
Состояние: Не в сети
Цитата Сатурн1 ()
Можно уточнить, какие волны Вы имеете в виду? Синхротронное излучение? Радиоволны магнетрона?
Естественно. Гравитационные волны, сопровождающие любое движущееся материальное тело.  Других волн в природе нет.
 
Форум Соляриса » Наука » Науки о неживой природе » Как устроен физический мир?
Поиск:


Все права принадлежат Исследовательской Творческой Группе «Солярис» © 2003-2018 гг. н.э.
Сайт создан в системе uCoz
Сайт создан в системе uCoz-->