Сменить фон сайта
Новое - из глубины
Сайт Центра и Исследовательской Творческой Группы (ИТГ) «Солярис»
  (Облегчённая версия)
Страница загружена 06 Марта 2021 года (суббота) 12:33:03 
.
АКТУАЛЬНАЯ МЫСЛЬ: «Шахматы - это не развлечение, а сложная система со своими Законами»
.
Вход/регистрация
Войти

Регистрируясь на сайте,
Вы соглашаетесь
c Правилами участия в деятельности сайта Соляриса


Что даст вам регистрация на сайте?

  • Быстрый просмотр всех новых событий на сайте
  • Участие в дискуссиях на форуме Соляриса
  • Возможность добавлять материалы
  • Отправка сообщений другим пользователям
  • Вход на все сайты системы Ucoz без регистрации
  • И многое другое...

Зарегистрироваться!


Главное меню



Активность на сайте

Новое на сайте
 


Поиск по сайту

Наш опрос
Как вы относитесь к философии? (Возможно несколько вариантов ответа)
Всего ответов: 18

Важные даты
12 Апреля 2015Поздравляем с праздник... (2)
28 Сентября 2014112 лет со дня рождени... (0)
30 Августа 2014129 лет со дня полёта ... (0)




Общероссийский рейтинг школьных сайтов


.
Новостной материал

Категория: Объявления
Опубликовал: Sol · Дата и время публикации: 15 Мая 2013 года (суббота) 21:45:28
Просмотров: 1283 · Комментариев: 18
Рейтинг по пятибалльной шкале: 0.0 (количество проголосовавших: 0)

В Ульяновске прошли VI-е Розовские чтения

14-15 мая в Ульяновске прошли VI-е Розовские чтения, посвящённые памяти Великого Патриаршего архидиакона Константина Розова.

14 мая в 18.00 в Свято-Воскресенско-Германовском кафедральном соборе состоялся фестиваль духовной музыки с участием церковных хоров и певческих коллективов города и области.

15 мая в 11.00 в Областной научной библиотеке им.Ленина программа чтений продолжилась духовными научно-познавательными чтениями, в которых приняли участие ведущие специалисты в сфере педагогики, культурологи, литературы, философии.

Первым докладом на них был доклад протоиерея Николая Архангельского «Парадокс православной святости».

Он показался мне наиболее глубоким и интересным. Главная мысль заключалась в том, что святость – это не что-то доступное только монахам и отшельникам. Это, по-сути, осознание своего высокого предназначения и следование ему в жизни, несмотря на отвлекающие от него моменты (соблазны). К этому может и должен стремиться любой человек, независимо от того, где он живёт и кем является. Наверное, в этом и заключается парадоксальность святости (т.е., несоответствие наших обыденных представлений о ней её настоящей сути). Я думаю, что мысль о движении к правильно понимаемой святости в большой степени (и даже, в особенности) относится и к сообществу исследователей и изобретателей, которые ставят перед собой высокие цели, далеко выходящие за пределы примитивного удовлетворения алчности и тщеславия.

Интересная мысль была высказана в докладе доцента кафедры философии УлГУ Сергея Борисовича Петрова:

Мысль заключалась в том, что дети священников часто бывают выдающимися людьми (т.е., среди них выдающихся людей больше, чем в среднем по популяции).


Источники: http://www.ulsu.ru/news/17246/


Комментарии
 
1 Гость из прошлого   (16 Мая 2013 17:32:19) [Материал]
У нас в стране ПОКА якобы гарантируется свобода совести (правда, не исключено, что в будущем, в связи с происходящей при поддержке путинского режима агрессивной экспансией религиозного мировоззрения, о свободе совести придётся забыть - инквизиция, возможно, уже не за горами). Но ПОКА такая норма в Конституции есть, поэтому ПОКА "церковники" вправе иметь свою точку зрения, а атеисты - свою.

Но при этом не следует доходить до явного абсурда. Вот, например, цитата: "... продолжилась духовными научно-познавательными чтениями ..."

Опять же, с точки зрения права, и теологию, и всю религиозную ахинею позволительно относить к области науки. Закон этого не запрещает. Но объективная реальность говорит об ином: НАУКА И РЕЛИГИЯ ГЛУБОКО ВРАЖДЕБНЫ ДРУГ ДРУГУ. Утверждение об обратном есть ложь и демагогия. Поэтому "... духовные научно-познавательные чтения ..." -- это термин примерно такого же рода как и "высокоморальная проституция" или "научный спиритизм".

Более того, мы должны отдавать себе отчёт в том, что в России идёт "холодная война" между религиозным и атеистическим (светским) мировоззрением. Именно ВОЙНА, пусть холодная, без пролития крови (и то уже не везде - см. далее), но, к сожалению, это именно ВОЙНА. А от холодной войны до реальной, увы, - один шаг. Религиозный экстремизм на Северном Кавказе - это пример локального превращения этой холодной войны в реальную. А что, все предполагают, что религиозный экстремизм может быть только исламистским? При такой накачке религиозной идеологии, которая сейчас имеет место быть в России, уже в недалёком будущем может случиться так, что Гарвахи-роуд курортом покажется!

Ах да, мирное сосуществование! Ах да, религиозная и научная точка зрения могут мирно уживаться в обществе. Увы, вся история человечества показывает - не могут!

Кстати, ну какое мирное сосуществование могло быть между Красной Армией и вермахтом? В 1939-ом мирно "пососуществовали", а что произошло в 1941-ом, надеюсь, пока ещё никто не забыл? Ну а если кого-то покоробило такое сравнение, то обратите внимание, что от иерархов РПЦ слышна пропаганда того, что "человек, не пришедший к богу - это человек бездуховный". Сопоставьте это утверждение с тезисом о том, что "бездуховный человек подобен животному". А теперь выстройте цепочку из этих двух утверждений и сравните полученный результат с идеологией нацизма: низшие расы, недочеловеки и прочее. Что, в упор не желаете видеть аналогию? Да, конечно, глаза-то режет...

Поэтому призываю всех участников "Соляриса" воздерживаться от ЛЮБОЙ формы пропаганды религиозных и околорелигиозных акций на страницах Вашего сайта. Вы, конечно же, вправе это делать, закон не запрещает, но это также противоестественно, как на митинге в День Победы предоставить слово скинхэдам, мотивируя это свободой слова и плюрализмом.

С уважением,
Гость из прошлого
(В.Л.Веснин)

2 Sol   (17 Мая 2013 12:07:54) [Материал]
Цитата (Гость из прошлого)
НАУКА И РЕЛИГИЯ ГЛУБОКО ВРАЖДЕБНЫ ДРУГ ДРУГУ.

Есть такое выражение, что стены между религиями простираются не до неба, а заканчиваются значительно ниже. А выше – наблюдается отсутствие каких-либо существенных различий. Соответственно, война идёт «внизу», между теми, кто обороняет свои стены, которые они сами же и возвели.
Я думаю, что такая же ситуация и между наукой и религией. Во всяком случае, возможен и конструктивен диалог между теми, кто по уровню своего мышления находится выше этих стен – как с одной, так и с другой «стороны». И нужно всеми силами стремиться поднять своё мышление выше уровня этих стен.

Цитата (Гость из прошлого)
...мы должны отдавать себе отчёт в том, что в России идёт "холодная война" между религиозным и атеистическим (светским) мировоззрением. ... Ах да, мирное сосуществование! Ах да, религиозная и научная точка зрения могут мирно уживаться в обществе. Увы, вся история человечества показывает - не могут!

Не знаю, как на уровне общества, но на уровне отдельных, даже великих учёных эти мировоззрения вполне могут уживаться. Начиная с Исаака Ньютона.
Ну, а на уровне общества... Было бы желание развязать войну. Кто её ищет, тот и получает. А поводом может быть что угодно, любое различие: не только различие научного и религиозного мировоззрений, но и представление о том – как правильно разбивать яйцо – с тупого или с острого конца.
Надеюсь, не учёные будут теми, кто эту войну развяжет или даже спровоцирует.

Цитата (Гость из прошлого)
Кстати, ну какое мирное сосуществование могло быть между Красной Армией и вермахтом? ... от иерархов РПЦ слышна пропаганда того, что "человек, не пришедший к богу - это человек бездуховный". Сопоставьте это утверждение с тезисом о том, что "бездуховный человек подобен животному". А теперь выстройте цепочку из этих двух утверждений и сравните полученный результат с идеологией нацизма: низшие расы, недочеловеки и прочее. Что, в упор не желаете видеть аналогию?

От каких «иерархов РПЦ», где, когда, в каких документах и что сказано про недочеловеков? Если мы сами придерживаемся научного метода мышления, мы должны рассуждать точно и обоснованно. Я много интересовался теологическими системами различных религий (в том числе, русского православия), читал и творения святых отцов церкви и «иерархов» и первоисточник – Библию. Общался со священниками и простыми верующими. Первый тезис ("человек, не пришедший к богу - это человек бездуховный") можно приписать православной догматике. Второй тезис ("бездуховный человек подобен животному") в таком виде нигде не встречается, но, допустим, его может высказать в полемике или в проповеди какой-нибудь священник. Но что дальше? А дальше сходства кончаются и начинаются существенные различия.
В нацистской идеологии полагается, что животные-«недочеловеки» должны уступить «сверхчеловекам» своё жизненное пространство (lebensraum) – если не добровольно, так принудительно, через войну и уничтожение. А оставшееся небольшое количество «недочеловеков» должно служить «сверхчеловекам».
Ничего подобного нет в учении русского православия.
Во-первых, церковь («Матерь-церковь») рассматривается им, как своеобразная «духовная лечебница», в которую принимаются все, страдающие духовно, которая помогает им духовно исцелиться и обрести спасение души, как главную «награду» своей духовной работы. А «отлучение от церкви», анафема, даже до революции не приводило не только к убийству, но и к сколь-нибудь значимому поражению в правах. Отлучили, например, Льва Толстого, и что? Как жил, писал, так и продолжил жить и писать.
Во-вторых, православный человек ищет, прежде всего недостатки в себе, а не в окружающих, поскольку занимается, прежде всего, своим личным спасением. Ему нужно, прежде всего, убрать «бревно из своего глаза», а не «комара из чужого». Поэтому, уничтожение «бездуховных животных» никак не входит в его планы. И кто это видел, что православные особенно отрицательно относятся к животным (в прямом смысле слова «животное»)?

Поэтому, сравнение РПЦ с вермахтом и скинхедами пока, мягко говоря, слабо обосновано. А необоснованное суждение, выдаваемое с эмоциональным накалом – вот это и есть демагогия. Она, мало того, что приучает читателей и слушателей к примитивному, чёрно-белому мышлению (не разбираться в тонкостях мировоззрения с целью поиска глубинного и общего, а рубить сплеча), но и возбуждает в них агрессию против созданного таким путём образа врага. Эти качества я не считаю приемлемыми для соляристов, поэтому и был вынужден здесь высказаться в ответ на комментарий Гостя из прошлого.

3 Гость из прошлого   (17 Мая 2013 15:53:00) [Материал]
Уважаемые коллеги, добрый день !

В общем-то неплохо, что наконец оказался поднятым вопрос о науке и религии. Думаю, что это обсуждение будет общественно-полезно, даже с учётом того, что КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог по этому вопросу я считаю невозможным в принципе (почему - см. ниже). Но, думаю, это не трагедия, а "высокий накал" дискуссии -- это не есть что-то запретное в научном сообществе. Поэтому позволю себе более подробно прояснить свою позицию, ответив на замечания моего оппонента. И если кто-то воспринял что-то из сказанного как ЛИЧНУЮ обиду - пожалуйста извините. Ничего личного. И вообще: "Солярис" мне друг, но истина дороже. Высказываюсь, потому что считаю это своим не только гражданским, но и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ долгом.

Так что давайте продолжим НЕКОНСТРУКТИВНЫЙ диалог. Несмотря на неконструктивность, он полезен и необходим. Делю сообщение на части, поскольку одно большое ucoz не пропускает.

>>> В нацистской идеологии полагается, что животные-«недочеловеки» должны уступить «сверхчеловекам» своё жизненное пространство (lebensraum) – если не добровольно, так принудительно, через войну и уничтожение. А оставшееся небольшое количество «недочеловеков» должно служить «сверхчеловекам».  Ничего подобного нет в учении русского православия.

Меня совершенно не интересует, что есть и чего нет в "учении русского православия". Этим пусть занимаются теологи и религоведы. МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ТО, ЧТО РЕАЛЬНО ДЕЛАЮТ ПРИВЕРЖЕНЦЫ ЭТОЙ ИДЕОЛОГИИ. А они отнимают у светского общества жизненное пространство - во всех смыслах. Почему же тогда неправомерно сравнение православия (и религии вообще) с фашизмом? Очень даже правомерно. Разница лишь в том, что фашисты отнимали у нас жизненное пространство с помощью оружия, а церковники отнимают его иными методами.

Религия отнимает у общества колоссальные ресурсы: если бы то, что было затрачено на строительство храмов и прочей инфраструктуры религии, было бы направлено на создание и обеспечение образовательных, медицинских, научных, культурно-просветительских учреждений, то полученный для оздоровления общества эффект был бы несопоставимо больше, чем эффект от православных проповедей. Позволю себе напомнить, что к концу 70-х годов, то есть ко времени, когда религиозное мировоззрение было практически полностью подавлено, моральный и культурный уровень нашего общества был несопоставимо выше того, который имеет место сейчас, во времена "православного возрождения". Да, конечно, люди отдают церковникам свои деньги (и свои силы) совершенно добровольно, но это не аргумент. В "МММ" люди тоже несли свои деньги совершенно добровольно, но Мавроди, тем не менее, был признан преступником. А есть ещё и скрытая (в виде колоссальных налоговых льгот), а порой и явная поддержка религиозных организаций из бюджета. Это де-факто есть принудительное изъятие части денег у граждан в пользу религиозных организаций.

Религия отнимает и интеллектуальные сила общества. Среди религиозных деятелей действительно немало высокообразованных и умных людей.  И их интеллект используется во вред обществу. Да, конечно, они вправе иметь иное мнение и считать, что они служат во спасение этого общества. А я вправе иметь своё мнение и расценивать их деятельность весьма негативно.  Кстати, деятельность власовцев я тоже расцениваю весьма негативно. И хотя среди них тоже встречались храбрые солдаты, мы отнюдь не считаем их героями, мы их считаем предателями. А как мне следует относится к человеку, который, получив, например, инженерно-техническое образование, поменял профессию и стал священником? Это, в общем случае, ещё не повод для того, чтобы сравнивать его с власовцем. Но инженерно-техническое сообщество он ПРЕДАЛ.  И промотал те средства, которые общество потратило на его образование.

4 Гость из прошлого   (17 Мая 2013 15:55:01) [Материал]
И, наконец, религия отнимает у нас жизненное пространство и в самом буквальном смысле этого слова. Полтора десятка лет назад напротив моего дома (перекрёсток ул. Минаева и 12 сентября) был большой и роскошный сквер. Теперь этот сквер вырублен и на его месте возведён оплот мракобесия (кафедральный собор). На остатки сквера сейчас претендуют строители отеля Мариотт, что вызывает заметные протесты. Но почему никто не желал слушать (даже слышать) протесты против уничтожения бОльшей части сквера под строительство собора? Вопрос риторический... Это что? Это разве не отнятие жизненного пространства? Ах да, оно нужно "верующим". А фатерланду были нужны восточные территории...

Гитлеровцы травили людей "Циклоном-Б" в газовых камерах. Автомобили травят людей оксидами углерода и азота, и сквер хоть как-то защищал меня от этой отравы; теперь сквера почти нет. В чём разница между этими примерами? В концентрации отравляющих веществ - во втором случае она несмертельна. Это, конечно же, существенная разница, так воспоём же славу строителям храма и вообще: "Слава, тебе, Господи, и выхлопным газам тоже слава!".

>>> возможен и конструктивен диалог между теми, кто по уровню своего мышления находится выше этих стен – как с одной, так и с другой «стороны».

Этот диалог получается "особо конструктивным" в том случае, когда обсуждается вопрос о капитуляции светского общества перед религиозным натиском. Я не считаю возможным вести такой диалог. У нас запрещено пропагандировать религиозную ненависть и это СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО. А вот ненавидеть по религиозным мотивам, но без пропаганды этой ненависти, не запрещено, и это ТОЖЕ СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО. К ненависти никого не призываю, но и никакого конструктивного диалога со своими врагами вести не намерен. Поэтому никакого конструктивного диалога. Я солдат этой холодной войны.

>>> Соответственно, война идёт «внизу», между теми, кто обороняет свои стены, которые он сам же и возвёл.

Да, конечно! А вы как думали? Клерикалы хотят, чтобы светское общество сдалось им без боя? Парад вермахта в Москве к ноябрю 41-го?  Не дождутся!  Пока светское общество ПРОИГРЫВАЕТ войну клерикалам (я бы сказал - сейчас ситуация августа 41-го) и в ближайшем будущем ситуация будет ухудшаться. Но в 45-м Гитлер довольно плохо кончил. Власовцы, кстати, тоже.

>>> Есть такое выражение, что стены между религиями простираются не до неба, а заканчиваются значительно ниже. А выше – наблюдается отсутствие каких-либо существенных различий.

Этот тезис подразумевает, что факт существования бога и вообще факт существования сверхъестественного должен быть принят априори, как само собой разумеющееся. Но это ложь, бога и сверхъестественных сил нет.

Кстати, я не нуждаюсь в том, чтобы "верить в бога" или "не верить в бога".  Я  ЗНАЮ, что бога нет, поскольку прихожу к такому выводу на основе своих профессиональных знаний. Что, господа церковники, вы считаете, что мои профессиональные знания ущербны? Ну и считайте так, вы имеете на это право. А вот когда ВАШЕ "профессиональное" сообщество сможет дать обществу хотя бы тысячную долю того, что дали обществу МОИ коллеги, вот тогда я прислушаюсь к Вашему мнению. А пока - несите свою ахинею в своих церквях и не суйтесь к нам с оценкой нашего профессионализма.

5 Гость из прошлого   (17 Мая 2013 15:56:05) [Материал]
>>>  «Матерь-церковь»  рассматривается ... как своеобразная «духовная лечебница», в которую принимаются все, страдающие духовно ...

Что-то такое очень и очень знакомое... Ах да, карательная психиатрия времён позднего СССР. "Страдающие духовно" туда принимались. Правда, их согласия на это не спрашивали. В церковь, конечно, никто под конвоем пока не тащит. Да вот только при таком потоке зомбирующей информации далеко не у всех хватает духовных сил противосмтоять этому информационному конвою.

>>> Во-вторых, православный человек ищет, прежде всего недостатки в себе, а не в окружающих, поскольку занимается, прежде всего, своим личным спасением.

Если бы это было так, то в существовании огромной инфраструктуры православия не было бы никакой нужды. Но эта инфраструктура есть и она продолжает агрессивно расширяться.

>>> Не знаю, как на уровне общества, но на уровне отдельных, даже великих учёных эти мировоззрения вполне могут уживаться. Начиная с Исаака Ньютона. Ну, а на уровне общества... Было бы желание развязать войну. Кто её ищет, тот и получает. ...  Надеюсь, не учёные будут теми, кто эту войну развяжет или даже спровоцирует.

Коллеги !  Смотрите правде в глаза !!!  Война ДАВНО УЖЕ РАЗВЯЗАНА, к счастью, пока в режиме холодной войны. Кстати, развязана она отнюдь не научным сообществом. И нам нельзя драпать с фронта, убеждая себя и всех в том, что войны нет. Есть она, к огромному сожалению...

А что касается Исаака Ньютона, так опять же -- свобода совести. В его голове всё это уживалось. В головах других, не менее великих учёных - нет.

С уважением,
Гость из прошлого
(В.Л.Веснин).

6 галина   (20 Мая 2013 01:21:00) [Материал]
Уважаемый Гость из прошлого, с таким же успехом с каким Вы нападаете на религию, можно напасть и на науку. Те же мерзкие выхлопные газы, которые отравляют Вам жизнь придумали ученые, а не святые отцы, так? Все религии мира обещают жизнь после смерти, райское блаженство просветлённым, это как свет в конце тоннеля, а что обещает наука? Загадим планету и полетим в другие миры, так?

7 Сатурн1   (20 Мая 2013 10:04:53) [Материал]
Уважаемый Гость из прошлого, если Вы считаете эту ситуацию -- 41-ым, то обратимся к истории. Еще никогда не было "дня победы" не у кого, и скорей всего - не будет. "Черные пятна" чередовались с "белыми". А что Вы скажите про другие религии: ислам, например? Под строительство мечетей отдают территорий не меньше, чем под храмы, и войну кстати в Чечне, вела не РПЦ.

8 Гость из прошлого   (20 Мая 2013 17:37:05) [Материал]
Уважаемые коллеги, добрый день !

Кажется, в этой дискуссии наметилась определённая "схема": мои оппоненты выдвигают контраргументы, а я на них отвечаю. Схема, в общем-то вполне разумная, поэтому постараюсь следовать ей и дальше. Опять разделяю сообщение на две части, поскольку одно большое ucoz опять не пропускает.

>>> Уважаемый Гость из прошлого, с таким же успехом с каким Вы нападаете на религию, можно напасть и на науку.

Да, конечно! На науку сейчас и нападают со всех сторон. Разве это не так? И со стороны клерикалов на науку тоже идёт натиск. Так что же вы хотите? Чтобы я сидел тихо и смотрел как клерикализм и мракобесие оккупируют моё поле? Не дождётесь! Если на меня нападают, я буду не только защищать своё поле, но и нападать в ответ.

Кстати, я прошлый раз я сказал, что я солдат этой холодной войны. Пожалуй, я немного ошибся. Я не солдат, а, скорее, партизан.

>>> Те же мерзкие выхлопные газы, которые отравляют Вам жизнь придумали ученые, а не святые отцы, так?

Так. В отличие от религии, наука не претендует на святость. Наука несёт людям не только добро и блага. Зло и проблемы тоже имеют место быть. И ни один здравомыслящий учёный не будет это отрицать. А вот клерикалы, за редчайшими исключениями, утверждают, что всегда несут людям только свет и добро.

Галина, Вы сравните преимущества и недостатки того, что принесла Вам наука и вообще прогресс человечества. Если Вы сочтёте, что добро от науки и прогресса перевешивает зло, то будьте последовательны и присоединяйтесь к защите науки от нападок клерикалов. А если Вы считаете, что зло от науки и прогресса перевешивает добро, то тоже будьте последовательны и, например, уединитесь где-нибудь от достижений науки и прогресса, как Агафья Лыкова. А когда заболеете, усердно молитесь богу о выздоровлении. И НЕ СМЕЙТЕ ПРИКАСАТЬСЯ К ЛЕКАРСТВАМ, созданным этими гадами-учёными. Будьте последовательны!

А что касается меня, то я безусловно на стороне науки и прогресса, и, как и подобает учёному, не закрываю глаза на проблемы, которые приносит прогресс. С проблемами, например, с выхлопными газами, надлежит бороться. А церковники, ради которых уничтожена большая часть сквера, помешали мне в этом.

9 Гость из прошлого   (20 Мая 2013 17:38:17) [Материал]
>>> Все религии мира обещают жизнь после смерти, райское блаженство просветлённым, это как свет в конце тоннеля...

Лично у меня это обещание вызывает мысли об Уголовном кодексе: статья 159, часть 2: мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину. Или даже часть 4 той же статьи: мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере... Но, поскольку наша Фемида не считает эти деяния церковников преступными (а жаль!), они, в соответствии с Конституцией, считаются невиновными -- в общем, беленькими, чистенькими, пушистенькими. Ну а часы Вreguet на руке у патриарха нажиты тяжёлым, праведным, непосильным трудом...

В общем, это получается как банк, который привлекает вклады граждан под высокий процент, ведёт мощную рекламную кампанию по привлечению вкладчиков, но за тысячелетия пока ещё никто не видел НИ ОДНОГО человека, которому этот банк выплатил хотя бы одну копейку. Вы понесёте деньги в этот банк? Вопрос риторический... А вот поток жаждущих райского блаженства до сих пор не иссякает. О чём это говорит? Как минимум, о двух вещах. Во-первых, о том, что религия действительно нашла такую "струну" за которую можно "зацепить" человека (эта струна - естественный, совершенно нормальный для нормального человека страх смерти). И успешно на этой струне паразитирует. Во-вторых, о том, что большинство представителей вида homo sapiens -- к сожалению, недостаточно разумные существа, поскольку в этом вопросе руководствуются больше эмоциями и меньше разумом.

В "сухом остатке": будьте разумны и смотрите правде в глаза -- обещанная церковниками загробная жизнь -- это ложь. Вы не попадёте не только в рай, вы не попадёте даже в ад -- ввиду отсутствия таковых.

>>> ... а что обещает наука?

В отличие от религии, наука не пичкает людей слащавым обещаниями. Задача науки -- открывать людям правду, даже в том случае, когда эта правда страшна. И если у людей находится здравый смысл ПРАВИЛЬНО использовать эту правду, то в итоге их жизнь становится лучше. И только не слишком разумные люди могут рассчитывать, что движение по пути прогресса - это как турпоездка в Диснейленд. Опять аналогия с Второй Мировой войной: в начале войны Черчилль, обращаясь к британцам, честно сказал им: "Я обещаю Вам кровь и слёзы". Франция сдалась, а Британия - нет. И антигитлеровская коалиция (СССР прежде всего) победила фашизм.

Незадолго до этого другую позицию продемонстрировал Чемберлен. Подписав в 1938 году мюнхенский сговор, он потрясал подписанными документами и уверял, что привёз "мир для будущих поколений". В общем, "райское блаженство просветлённым, свет в конце тоннеля". Этого "мира для будущих поколений" хватило менее, чем на год...

>>> Еще никогда не было "дня победы" не у кого, и скорей всего - не будет.

Увы. Эта холодная война -- на века. Желательно, чтобы при этом она не переходила в "горячую". Но возможно и необходимо низведение религиозного мировоззрения до того уровня, при котором оно перестаёт угрожать обществу (т.е., становится неспособным порождать экстремизм, терроризм, пожирать материальные и интеллектуальные ресурсы общества). Как я уже говорил, к 1970-м годам в СССР, по крайней мере, на большей части территории России, эта задача была почти решена. И тогда моральный и интеллектуальный уровень нашего общества был несопоставимо выше чем сейчас. Но Сатурн1 прав в том, что чёрные пятна чередуются с белыми. Достигнутый в 1970-х годах эффект оказался нестоек. И сейчас имеем то, что имеем.

>>> А что Вы скажите про другие религии: ислам, например?

Я крайне негативно отношусь ко всем религиям, в том числе и к исламу.

>>> ...и войну кстати в Чечне, вела не РПЦ.

Это как раз к вопросу о религии вообще, а не об исламе или христианстве в частности. Дело в том, что на ЛЮБОЙ религиозной почве (при определённых условиях) может произрастать экстремизм.

С уважением,
Гость из прошлого
(В.Л.Веснин).

10 галина   (20 Мая 2013 22:26:34) [Материал]
Возражение только одно. Наукой не доказано, ни наличие, ни отсутствие Бога как некой сверхъестественной силы. Мой личный опыт переживания клинической смерти говорит о том, что жизнь после смерти есть, просто в другой форме, но понимаю и то, что мой личный жизненный опыт Вам не указ. Всё что я могу сделать так это пожелать Вам испытать нечто подобное. Ну а священники, даже самого высокого ранга, всего лишь люди, им присущи всё теже слабости, что и нам. Я не могу занять в этом вопросе ни одну из предложенных Вами позиций. Не всегда нужно или-или, возможен вариант, совмещения того и другого. Мои наблюдения говорят мне, что учёные и священники по сути своей очень похожи, обе эти категории не довольствуются животной жизнью, им этого мало, только одни пытаются действовать в пределах реальности, а другие предпочитают ирреальную сферу. Ошибки бывают и там и там.
С уважением, Галина.

11 Сатурн1   (20 Мая 2013 23:36:36) [Материал]
Уважаемый Гость из прошлого, к сожалению, Вы не приводите более или менее весомые аргументы. Например: настоятель кафедрального собора города ... сказал «... А когда заболеете, усердно молитесь богу о выздоровлении. И НЕ СМЕЙТЕ ПРИКАСАТЬСЯ К ЛЕКАРСТВАМ, созданным этими гадами-учёными». Или архимандрит ... избил несколько человек в 3 часа ночи на улице ... . А как говорит прокуратура: «Нет тела - нет и дела». Ваши контраргументы основаны не на прочной основе, а на аналогиях, умозаключениях, не подтвержденных НИКАКИМИ доказательствами.

12 Сатурн1   (20 Мая 2013 23:42:34) [Материал]
Хочу добавить, что в 20-30 годы большевики (атеисты и т.п.) искореняли религию весьма радикальными способами, когда большевизм (в свое время), искоренялся (и не церковниками) много мягче.

13 Гость из прошлого   (21 Мая 2013 15:55:59) [Материал]
Уважаемые коллеги, добрый день !

По поводу того, что "наукой не доказано, ни наличие, ни отсутствие Бога как некой сверхъестественной силы" я бы хотел заметить, что ВЕСЬ МНОГОВЕКОВОЙ ОПЫТ НАУКИ приводит к выводу о том, что в нашем мире отсутствует то, что принято называть сверхъестественными силами. В свою очередь, религия апеллирует к некоторому иному миру, который и является вместилищем этих сверхъестественных (божественных) сил и который якобы имеет связь с нашим миром (простите за некорректную терминологию, которая является несколько уродливой попыткой симбиоза научной и религиозной терминологии, но нормальный симбиоз здесь, похоже, невозможен). Так вот, наука не имеет НИ ОДНОГО факта о существовании этого иного мира (доводы лжеучёных не в счёт). На этом основании гипотезу о существовании такого мира надлежит отвергнуть. Равно как и гипотезу о существовании бога.

Разумеется, вы (и другие представители религиозного сообщества) вправе иметь иное мнение, в частности, вы вправе принимать какие либо факты как проявление чуда и т.п. Как следствие, вы вправе считать, что ВАШ анализ этих фактов приводит к необходимости принять эти гипотезы. И здесь я должен сказать, что я НЕ СТАВЛЮ СЕБЕ ЦЕЛЬ ВАС ПЕРЕУБЕДИТЬ. Вы вправе иметь такое мнение, а я, несмотря на то, что считаю его глубоко неправильным, не вправе его вам запрещать. Опять же -- свобода совести.

Но мы все должны отдавать себе отчёт в том, что во многих случаях, в частности, при определении "векторов", по которым следует направлять развитие общества, НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫБОР между одним из двух мировоззрений. Общество, которое выбирает атеистический вектор, идёт вперёд. Общество, которое выбирает религиозный вектор, деградирует. Такова ПРАВДА и не надо закрывать на неё глаза!

СССР выбрал атеистический вектор. Я, вообще-то, считаю себя антисоветчиком и антикоммунистом, но я должен признавать, что это вектор был правильным. СССР добился колоссального прорыва в научно-технической сфере. Да, этот, прорыв базировался не на пустом месте - коммунисты лгут, когда утверждают, что царская Россия была отсталой страной. Не была отсталой, были мощная промышленность и наука, второй после Германии подводный флот (полный hi-tech по тем временам), стратегическую авиацию в то время имела вообще только одна страна -- Россия ("Илья Муромец").

А вот СССР уж точно отсталой страной не был. Но современная Россия все глубже погрязает в мракобесии. В воровстве и коррупции тоже, но почему-то церковь не спешит возвысить голос против коррупционеров. Так, только дежурная болтология. А часы Вreguet так ласково греют патриаршью руку... Так что не надо удивляться и деградации нашего образования, и деградации нашей научно-технической сферы.

>>> Хочу добавить, что в 20-30 годы большевики (атеисты и т.п.) искореняли религию весьма радикальными способами...

Методы большевиков по искоренению религии в 20-30 годы были глубоко преступны. И при этом они были малоэффективны -- нельзя бороться с идеей, убивая её носителей. НО ВОТ ОСНОВАНИЯ ИСКОРЕНЯТЬ РЕЛИГИЮ У БОЛЬШЕВИКОВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛИ ! Гораздо эффективнее религия искоренялась в 60-70-е годы, когда обходились без убийств, а выбили из-под религии социально-экономическую и культурную почву. Запреты и кары к тому времени превратились из уголовных в административные. И, кстати говоря, правильно, что административные ограничения религии существовали -- светское государство должно защищать светское поле. К сожалению, глубинные корни религии побороть не удалось и это объективная реальность: увы, homo sapiens -- в большинстве своём действительно не слишком разумные существа: чуть ослабишь контроль -- бегут кто в кабак, кто в церковь. А жаль -- хотелось бы видеть общество свободных и разумных людей...

14 Гость из прошлого   (21 Мая 2013 19:07:03) [Материал]
Госдума вводит уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств верующих
http://news.mail.ru/politics/13178164/?frommail=1

В общем, под знаменем марксизма-ленинизма ... пардон ... под знаменем Великого Путина,
под руководством Коммунистической партии ... извините ... под руководством партии "Единая Россия" -
вперёд, к победе коммунизма ... то есть ... это ... назад, к победе Святой Инквизиции!

15 Sol   (22 Мая 2013 13:13:57) [Материал]
Уважаемые коллеги!
Поскольку дискуссия становится серьёзной, интересной и обещает и далее оставаться таковой, предлагаю перенести её в специально созданную для этого тему на форуме Соляриса. Именно форум Соляриса является, по замыслу создателей сайта, такой творческой лабораторией мысли, где сталкиваются и обсуждаются различные идеи. Новостной материал и комментарии к нему – не предназначены и менее удобны для таких серьёзных дискуссий. Название темы на форуме сформулировано достаточно нейтрально и допускает наличие различных точек зрения на обсуждаемый вопрос.

16 Сатурн1   (23 Мая 2013 00:10:52) [Материал]
Уважаемый Гость из Прошлого...
1. Меня удивляет эмоциональное давление.

1-ый вопрос: Вы не побрезгали информацией с заранее предвзятого сайта:
"Скандал на Алтае: сбивший первоклассницу пьяный священник отказывается от обещанной девочке помощи
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1389 ", там НИКОГДА не скажут, что он к примеру спас ее в ДТП (однако таких примеров не меньше).

2-е про Breguet у патриарха: по информации СМИ часы - дареные. Вы
представляете патриарха с китайскими часами из соседнего киоска
(погрешность +- 10мин.), или Морозова на "шестерке"? Я-нет. Если бы Вам
подарили Mersedes-Benz (что в принципе не редкость): Вы отказались бы,
или сказали бы, что он не нажит честным путем? Еще: странно, почему Вас это
беспокоит (если это единственный "грех" патриарха).

3-е Ваши доводы и доказательства растянуты и не имеют под собой твердой основы,
на мой взгляд. Когда Вы доказывали теорему Пифагора, разве это был
рассказ в несколько часов? Нет, это заняло несколько минут. Там все
ясно, но когда Вы повторяетесь, с непонятной ненавистью судите ИДЕЮ по
часам ее представителя, закрыв глаза на то хорошее, что есть в религии
("Нет худа без добра" - говорит пословица нашего народа), много
эмоций... И у меня создается впечатление, что под всем этим не стоит
НИЧЕГО. Разве доказательство теоремы Пифагора имело хоть один воскл.
знак? Оно в этом нуждается?

Я не ставлю себе целью опровергнуть Вашу точку зрения...

17 галина   (23 Мая 2013 16:44:30) [Материал]
Уважаемый Гость из прошлого, мне показалось, что самое главное для Вас ущемление именно Ваших прав (лишены возможности гулять в парке). Вас не смущает, что парк разбит в буквальном смысле на костях, на месте мужского Покровского монастыря и кладбища, на котором хоронили именитых симбирян?

18 Sol   (23 Мая 2013 17:40:18) [Материал]
Уважаемые собеседники!
Просьба – продолжать дискуссию в специально созданной для неё теме форума, как это уже сделал Гость из прошлого.

Имя *:
Email:
Все смайлы
Код *:

Все права принадлежат Исследовательской Творческой Группе «Солярис» © 2003-2021 гг. н.э.
Сайт создан в системе uCoz Сайт создан в системе uCoz-->